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AnimaNaturalis, una comunidad internacional luchando por un trato ético a los animales, está llevando a cabo una campaña para prohibir las corridas de toros en Lima, Perú.
Las corridas de toros son una actividad -si podemos llamar a este acto de crueldad humana una actividad- que he odiado desde siempre, sé que suena mal pero la verdad me alegro cada vez que uno de estos tipos, los así llamados “toreros", es herido por un toro indefenso que lo único que hace es defender su derecho a la vida.
Podrás encontrar mayor información aquí. También puedes ir directamente a firmar la petición y ayudar a detener las corridas de toros en nuestra ciudad. Puedes participar sin importar de que país seas.
Felicito desde aquí a los amigos de AnimaNaturalis por su trabajo y espero que juntos podamos lograr detener el salvajismo.
En: Gente | Por: Alexis | @ 1:09 pm
Me alegra que todos nos unamos a para lograr que se acabe de una vez con las corridas de toros! Es totalmente injusto! Por favor pidan sus planillas para recolectar firmas a peru@animanaturalis.com , ellos mismos irán a buscar las firmas que recabaste hasta tu casa! Ponte en acción! Acabemos con la crueldad!
Comentario por: Mafe — 1/9/2004 @ 12:53 am
Hola, muchos otros weblogs peruanos están participando de la campaña, estoy seguro que llegaremos a las 100 mil firmas muy pronto.
Exitos!
Comentario por: Alexis Bellido — 1/9/2004 @ 1:06 am
no se metan con los que gustan de una tradicion del Perú y que gusta a todos los pueblos del interior del país
Comentario por: climaco iturrino — 8/9/2004 @ 5:36 pm
Hola Climaco, gracias por tu participación.
Creo que hubiera sido mejor si nos pudieras exponer algunos argumentos válidos con respecto a lo que expresas.
Particularmente, no creo que ninguna tradición sea tan importante como para justificar la matanza, es más: La tortura, de estos pobres animales.
Saludos.
Comentario por: Alexis Bellido — 8/9/2004 @ 5:44 pm
Estimados Amigos: Les felicito por el impetu que muestran al llevar adelante su campaña ANTI TAURINA, lamentablemente no estoy en lo mas minimo de acuerdo con ustedes, quizas si leyeran las expresiones de odio y de encono de quienes se presentan como defensores de los animales verian un razgo bastante inhumano en ellos tambien. Yo queria expresarle algo para una reflexion, yo nací como muchos de ustedes en este pais, Peru, donde las corridas de toros quierase o no son una tradicion desde hace hace mas de 400 años, para ser exactos desde 1538 y ya para Marzo de 1540 se realizaban pequeñas ferias de manera anual no solo en Lima sino en otros lugares del interior del Peru. Afortunadamente para mi he vivido siempre rodeado de personas que son aficionados de esta Tradicion de las corridas de toros en el Peru, que forma parte del legajo cultural, artistico, social, turistico y hasta como agente economico pues como espectaculo genera trabajo e ingresos para muchas personas que pueden ir desde un Empresario hasta el que hace mantenimiento a la plaza o el que vende golosinas en ella. Quizas no puedan entenderlo pero es dificil que alguien ame algo que desconoce totalmente pero se los pondre como un ejemplo, muchas personas como ustedes tienen mucho valor y mucho empuje para hacer las cosas y quisieran tener la oportunidad de poder demostrarlo, algunos tienen la suerte de una oportunidad otros no, en los toros es muy similar ese toro que sale al ruedo quiere tener la oportunidad de ser bravo de demostrar su bravura y casta y no merece la lamentable y anonima muerte en un establo para igualmente ser la hamburguesa o el cuero de los zapatos de alguien que tambien puede ser ANTI TAURINO, pues yo naci en un hogar donde se cultiva la cultura de paz y pienso darles lo mismo a mis hijos y entre ello esta esta tradicion que quiero mucho pues la conozco mucho tambien. Tu sabes que la plantas tambien son seres vivos que responden a la luz al agua al cuidado al cariño, hasta a la musica, si el dia de mañana se inicia una campaña contra la violencia a los vegetales tu quedarias dentro de ese titulo de salvaje y estoy seguro que tendrias una sensacion similara a la mia, no se si me habran podido entender.
Comentario por: Aldo Iglesias — 8/9/2004 @ 7:13 pm
Hola Aldo. Es muy importante conocer el punto de vista de quienes están a favor de las corridas de toros.
Sé que es una tradición muy arraigada en este país, también sé que no es la única forma de violencia contra los animales, en los mataderos, en varios al menos, se usan métodos sumamente crueles.
De una u otra forma el plato con carne llega a nuestro hogar, y es cierto, para poder declararnos todos libres de pecado pues deberiamos ser todos vegetarianos. Por cierto, yo no lo soy y por lo tanto comparto la culpa.
La hipotesis de una campaña que se oponga a la violencia contra las plantas es una idea sumamente interesante y comprendo el punto al que quieres llegar.
Aún así, me pregunto, no podriamos, al menos, de entre tantas cosas que no están correctas en el mundo, ir eliminando algunas de ellas? Sé que las corridas de toros, o las peleas de gallos por poner otro ejemplo, no son las únicas formas de violencia contra los animales, pero sí estoy seguro que eliminandolas al menos estariamos aportando en algo.
Saludos y gracias por participar.
Comentario por: Alexis Bellido — 8/9/2004 @ 7:28 pm
Y que contradictorio es este web, hacen campaña antitaurina y hacen dinero vendiendo videos sobre la Tauromaquia, definanse pues, por un lado estan en contra y para ganar dinero estan a favor, eso es muy clasico en los ANTI TAURINOS que dejan de serlo cuando le$$$ conviene
Comentario por: Enrique Salas — 8/9/2004 @ 7:30 pm
Hola Enrique. Los avisos a los que te refieres son provistos por Google Adsense, son contextuales, es decir que muestra propaganda de acuerdo al contenido de cada página.
Desde el momento que publiqué este artículo he bloqueado muchos de los avisos relacionados a Tauromaquia debido a que noté la contradicción que mencionas.
Lamentablemente, al parecer aún aparecen algunos avisos sobre el tema. Puesto que los avisos son aleatorios yo no he visto el aviso que mencionas y por lo tanto no he podido bloquearlo. Te agradeceria que me envies la dirección que dicho aviso promueve para poder bloquearla (hay un enlace al formulario de contacto en la parte superior de la página).
Como nota al margen, no se si sea clásico o no en los antitaurinos el hacer dinero, término sumamente extenso y que podría abarcar a casi toda la población mundial, pero el hecho es que si he publicado esta nota ha sido sólo por colaborar con una cruzada que en mi opinión es sumamente respetable, existen muchas otras formas de hacer dinero y definitivamente Adsense no es la más lucrativa de ellas.
Suerte.
Comentario por: Alexis Bellido — 8/9/2004 @ 7:45 pm
No discuto que las corridas de toros son una demostracion de extrema crueldad con los toros. Pero que tal si destinan todos los recursos que se utilizan para declarar lima antitaurina, en organizar una campaña en contra de la violencia contra las mujeres y los niños, en contra de la contaminacion sistematica de nuestro habitad que hacen las compañias mineras, en contra del olvido y pobresa de algunos pueblos del ande, en contra de la explotacion infantil, en contra de la falta de valores en nuestra sociedad, etc, etc, etc, Ya ven que hay mucho por que firmar y hacer campañas, no creen que debemos priorizar las cosas.
Comentario por: Jorge — 8/9/2004 @ 10:14 pm
Srs.
Para muchos, los taurinos somos gente salvaje, cruel, inhumana, etc. etc.,…… pero los puritanos que dicen de otras formas de crueldad que de repente ni le toman interés (seguramente porque no les da ganancias).
En nuestro mundo miles de seres humanos mueren de hambre porque no tienen un pan para llevárselo a la boca, mientras los “países civilizados” gastan fortunas en guerras y exploraciones espaciales.
Guerras propiciadas por los políticos que con pretextos y mentiras empujan a miles a matar y morir por el poder económico y las ganancias del petróleo.
También habrá que recordar que muchas de las llamadas sociedades civilizadas del primer mundo son las que más contaminan el planeta condenando a la extinción a numerosas especies de animales enfrentándose a la mayor catástrofe ecológica de nuestro mundo.
Que opinan también los abortistas que con premeditación alevosía y ventaja matan a miles de niños antes de nacer.
Yo creo que la humanidad tiene muchas cosas que resolver antes de encargarse de los “salvajes, crueles he inhumanos taurinos” y mientras tanto déjennos disfrutar tranquilos de nuestra afición que por cierto está muy arraigada en el Perú.
Gracias
Comentario por: Ernesto Capdevila — 9/9/2004 @ 12:46 am
Hola amigos, veo que este artículo ha despertado una interesante discusión, eso es bueno.
Totalmente de acuerdo con Jorge y Ernesto, hay muchas otros temas por los que se podria hacer campaña. Yo estoy dispuesto a apoyar desde esta tribuna.
No sé que recursos esté destinando AnimaNaturalis para esta campaña antitaurina, yo no soy parte de dicha organización y la única relación que tengo con ellos es la de una persona que visitó su sitio web y decidió publicar una nota de apoyo en su blog.
Pero lo cierto es que iniciar una campaña de recolección de firmas en The Petition Site es totalmente gratuito.
He leido casos muy interesantes en su sitio web, como el de una activista tibetana que gracias a un pedido a nivel mundial fue liberada de una prisión de China después de muchos años de confinamiento.
Hay algo muy importante aquí y que podriamos usar a nuestro favor.
Es por eso que acabo de publicar un artículo con el fin que todos nosotros, taurinos o antitaurinos, todos seres humanos por igual, podamos definir algunas ideas para iniciar otro tipo de campañas.
Espero que lo lean y participen activamente en la idea.
Suerte!
Comentario por: Alexis Bellido — 9/9/2004 @ 10:11 am
Buena Alexis, parece que conversando con tantos Taurinos te esta permitiendo ser un poco mas tolerante; hay una frase que dice que hay tratar de ser tolerante con todo menos con la intolerancia y realmente me felicito pues creo que eres bastante mas razonable que muchos de los ANTI TAURINOS recalcitrantes, los que con criterio un poco confuso proclaman estar en defensa de su sentido humanitario en favor de los animales y a la vez estan dispuestos a matar o a causarle el mayor daño posiblea quienes tienen simpatia por las corridas de toros.
Bueno deseando que no tengas exito en esta campaña ni en otras que impliquen el desterrar nuestras tradiciones y nuestro legajo cultural, te ofrezco mi apoyo en cualquier otra campaña que emprendas en defensa de verdaderas causas humanitarias.
Un Taurino Abrazo
Juan Miguel
Comentario por: Juan Miguel Del Pozo — 9/9/2004 @ 12:05 pm
Hola Juan Miguel, gracias por tus líneas.
No puedo dejar de sentir pena por los toros en las corridas, debo ser honesto en eso.
Pero tienes razón en el tema de la tolerancia, la rabia que expreso contra los toreros es la misma que podría expresar por una persona maltratando a un perro en la calle.
Sólo quiero recalcar que la campaña Lima Antitaurina no es “mi” campaña
,tan sólo es una causa con la que simpatizo. Eso no excluye mi participación en favor de cualquier otra causa.
Volviendo al tema de nuevas campañas. Les sugiero leer este artículo relacionado. Como mencionaba antes, allí todos nosotros, sin distinción alguna, podremos aportar nuestro granito de arena para otras causas en las que estemos más unidos.
Desde ya, espero contar con tus sugerencias Juan Miguel.
Exitos!
Comentario por: Alexis Bellido — 9/9/2004 @ 12:33 pm
PREOCUPENSE DEL HAMBRE DE LOS NIÑOS, DE LA VIOLENCIA EN LAS CALLES, LOS ANCIANOS QUE SE MUEREN POR HAMBRE Y EL AMLTRATO DE LA SOCIEDAD QUE NO LOS TOMA EN CUENTA, PREOCUPENSE DE SU PROPIA VIDA QUE DE SEGURO DEJA MUCHO QUE DESEAR COMO LA DEL “SEÑOR” ESCARDO QUE LO UNICO QUE HACE ES UTILIZAR A 20 INOCENTES QUE LO SIGUEN EN UNA CAMPAÑA SIN SENTIDO, PARA METERSE AL BOLSILLO LOS MILES DE DOLARES QUE CAPTURA DE ONG DEL EXTRANJERO SON SUS DOS VIDEITOS CUANDO SE PRESENTO EN TELEVISION, DE ESTA MANERA EL SEÑOR SE ASEGURA SU SUSTENTO PERSONAL TODO EL AÑO A COSTA DE EMBAUCAR A 10 ILUSOS QUE GRITAN E INSULTAN POR EL POR SU FALTA DE PANTALONES.
OJALA LO PUBLIQUEN
Comentario por: BALDOMERO — 9/9/2004 @ 1:16 pm
Hola Baldomero, como verás tu mensaje ha sido publicado, no es necesario censurar pues se trata de conocer las opiniones de todos por igual.
Sin embargo, una observación: No es necesario gritar, se trata de mantener una discusión educada y ordenada. Por si no lo sabes, en Internet se considera que un usuario “grita” cuando escribe todo en mayúsculas. En una simple regla de cortesía para con los demás lectores del blog.
Respecto a tu mensaje: Te sugiero leer mis dos últimos comentarios, allí apunto a un artículo que justamente busca lo que mencionas, preocuparnos por otras temas que pueden ser más prioritarios.
Tu mencionas algunos de ellos: Hambre y violencia. Totalmente de acuerdo contigo.
La aseveración: “preocupense de su propia vida que de seguro deja mucho que desear", es un poco temeraria, teniendo en cuenta que deberías conocer a cada individuo y aún así sería muy dificil llegar a una conclusión tan categórica.
El comentario sobre el Sr. Escardó de AnimaNaturalis creo que escapa al tema de la discusión. No lo conozco, pero creo que es respetable su posición con respecto a este tema en particular. Por lo demás, no son sólo 20 “inocentes” quienes han firmado la petición sino más de 21 mil al día de hoy.
Pero no se trata de crear ataques personales, ese no es el tema de esta discusión.
No tomemos este artículo, y los comentarios en él, como una batalla entre nosotros, más bien veamos lo bueno que podemos obtener de la discusión y cómo podemos canalizar esa energía a temas más positivos.
¿Que les parece?
Comentario por: Alexis Bellido — 9/9/2004 @ 1:42 pm
Hola a todos.
Le estoy muy agradecido a Alexis por haber incluido el enlace y un espacio de discusión sobre el tema. Ésa ha sido su contribución voluntaria a la campaña Lima Antitaurina y se la agradezco (yo me acabo de enterar).
En cuanto a los mensajes de los tauricidas en este foro, no me voy a tomar el trabajo de responderles, ya que ellos han demostrado en sus intervenciones en TV (Panorama y En la Boca del Lobo) y en otros medios (Perú21, Expreso, Liberación y algunas radios) que su “respeto” a los que pensamos distinto es simple palabrería. En este mismo foro, los tauricidas han sido los únicos que han insultado y denigrado a los defensores de la vida. Ésta es una muestra irrefutable de que, apenas tienen una oportunidad, atacan a quienes ellos acusan de atacarlos.
Yo ya he respondido a todos sus artículos con decencia y en igualdad de condiciones, pero ninguno de los diarios mencionados han respetado siquiera el derecho a réplica que nos otorga la Constitución.
Los tauricidas ya saben lo que pienso, saben que estoy en contra de la violencia (venga de donde venga) y también saben que no somos “10 ó 20 ilusos” los que estamos detrás de esta campaña por la vida. Por eso nos atacan, por eso nos tienen miedo, por eso nos insultan. Para mí, un insulto de un tauricida me anima a conseguir miles de firmas para que se queden sin fiesta. Mientras más me insulten, más haré por dejarlos sin su juguetito…
Una sola cosa quiero decir sobre el mensaje de “Baldomero", que ya sé de quién se trata y qué clase de hipócrita es, diciendo que me tiene buena onda y que me respeta en mensajes privados, pero insultándome y mintiendo sobre mí en sus mensajes en foros: La cantaleta de las ONGs que nos dan plata es una falsedad que los pinta de cuerpo entero. Ellos creen que nadie puede luchar por sus principios con su propio dinero porque ellos sí hacen negocio con la muerte de los toros. Ellos me acusan de recibir dinero de ONGs y de “ilusos". Bueno, estoy esperando la prueba. Mientras tanto, aquí les remito la prueba de que ellos son los interesados en aprovecharse de la gente para sacarles dinero: visiten la página del Centro Cultural de la Católica y vean cuánto cobra Baldomero por su curso de Apreciación e Historia de la Tauromaquia. También pueden revisar cuánto cobramos los antitaurinos por entrar a nuestra conferencia en el mismo Centro Cultural. Revísenlo aquí.
Los mata toros están desesperados y, por primera vez en la historia, sienten que se les mueve el piso.
Y yo… feliz.
Hace unos días envié un comunicado a la opinión pública (que también recibieron algunos tauricidas) en el cual explicaba la posición de AnimaNaturalis en cuanto a la violencia. Pueden leerlo en www.AnimaNaturalis.com (donde encontrarán también toda la información acerca de nuestra campaña. Sin embargo, los tauricidas siguen insultándome, atacándome y denigrándome con acusaciones falsas producto de su incapacidad cerebral para defender su fiesta con argumentos medianamente sensatos. Los 5 argumentos que ellos repiten por aquí y por allá pueden ser desbaratados por cualquier persona con sentido común. Los “cultos” tauricidas presentan argumentos que pueden ser desbaratados por cualquier persona que sepa leer y escribir. Es una pena verlos en su intento por hacerse los sabios. Mejor que digan que es su chamba y que les estamos alejando clientes. Si no pueden ser inteligentes, que por lo menos sean sinceros.
¿Tradición?, sí… pero cruel, retrógrada e innecesaria. ¿Cultura?, sí… pero sólo porque el Instituto Nacional de Cultura se deja amedrentar por los empresarios del Consorcio Taurino. ¿Arte?, sí… cuando el torero baila con su ropa de mujer y su capa (la muerte del toro no es arte para nadie, ni siquiera para los tauricidas menos atontados).
Queremos tradiciones, pero sin sangre. Queremos cultura, pero sin manipulación de empresarios que no quieren pagar impuestos. Queremos arte, que es creación, no destrucción.
Si algún tauricida quiere responderme, que lo haga a mi correo personal y que firme con nombre y apellido, como yo he firmado aquí y en todos mis mensajes.
Las corridas de toros están desapareciendo del mundo. En el Perú, los mismos tauricidas -por más intentos que hacen- están teniendo cada vez menos gente en Acho. Yo podría dejar de hacer esta campaña y las corridas desaparecerían igual, yo sólo estoy acelerando el proceso.
Gracias a las más de 40 mil personas que están apoyando nuestra campaña hasta el momento (22 mil por internet, 5 mil por correo electrónico y el resto a través de las planillas que ya hemos contabilizado sólo en Lima). Si hemos llegado a la mitad de las firmas en un mes, llegaremos a nuestra primera meta antes de lo pensado.
A los tauricidas: aprovechen Acho este año, el próximo tal vez ya no les quede más que protestar en las puertas mientras nosotros bailamos dentro celebrando una Lima Antitaurina…
Comentario por: Jose Enrique Escardó Steck — 9/9/2004 @ 2:29 pm
Señor Bellido:
Haciendo un rapido conteo a las intervenciones que hechas en esta web podemos ver claramente que el numero de Aficionados a las Corridas de Toros que participan es abrumadoramente mayor al de los denominados Anti Taurinos lo que en pequeña escala representa la proporcion de los que esta a favor y de los que estan en contra, sinceramente me parecia mucho mas seria la pagina hasta antes de la ultima intervencion, no se que opinas tu pero hay un sentido un poco cachasiento y hasta aniñado en lo argumentado por el señor Escardo, afortunadamente con detractores como el la discusion viene facil pues el buscar un protagonismo en este movimiento deberia ser algo mas serio como el que hemos razonado contigo y no como el absurdo fin que anhela este señor que es bailar en la plaza de Acho, lo cual para su informacion lo puede hacer en algunas de las fiestas costumbristas que se hacen eventualmente en Acho o quizas lo que este planeando es convertirlo en una discoteca moderna donde quizas se sienta mas identificado.
Un Abrazo Taurino
Aldo Iglesias
Comentario por: Aldo Iglesias — 9/9/2004 @ 6:05 pm
Señores, buenas tardes.
Bueno, es interesante ver cómo se presentan las diversas posiciones ante este tema.
Al parecer, yo recien me entero pues tampoco se puede decir que haya estado muy involucrado en el asunto, existen rencillas entre uno y otro bando desde tiempo atrás.
Agradezco al Sr. Escardó su participación, el derecho a réplica se debe aplicar a todos por igual.
Sr. Iglesias, es cierto que hay un mayor número de taurinos, hasta el día de hoy, comentando este artículo, pero no creo que podamos sacar conclusiones estadísticas de tan pocos participantes.
Sin ánimos de echarle más leña al fuego, pues me interesa que mantengamos una discusión sensata e intentaré mantener la posición de moderador en la medida de lo posible, me gustaría enfocar desde otro punto el tema.
Dejemos de lado la polémica sobre si las corridas son crueles o no, y preguntémonos: ¿Porqué son necesarias las corridas de toros? Sé que es un tema cultural, sé que es una tradición de larga data (apedrear a las mujeres era también “costumbre” en muchas culturas antiguas e incluso en el Afganistan actual, pero eso no quiere decir que sea bueno).
¿Existe alguna otra razón que amerite las corridas toros?
¿Qué pasaría si no existieran las corridas de toros?
Hoy le comentaba a mi esposa sobre este tema y le decía que era similar a una discusión entre un católico y un musulmán, o entre un teista y un ateo, el resultado siempre será que ambos tienen la razón, desde su perspectiva claro está.
Sugiero, más bien, que enfoquemos nuestros esfuerzos en temas en los cuales coincidamos, lo cual he estado repitiendo en mis últimos comentarios y me apena que se haya pasado por alto debido a la rivalidad pre-existente respecto al tema de este artículo.
En concreto: No dejemos que nuestros desacuerdos en un tema limiten nuestra capacidad de colaborar en otros.
Saludos.
Comentario por: Alexis Bellido — 9/9/2004 @ 6:41 pm
Agradezco el comentario del señor Aldo Iglesias, quien administra los correos electrónicos del formulario que ustedes encontrarán en un seudo-portal mal hecho llamado torosperu.com (de donde salió el “espectacular” César Paredes, quien me insultó en el programa de Hildebrandt sin darse cuenta de que estaba cometiendo un ilícito penal llamado difamación).
Permítame desenmascarar su gran “estadística", señor Iglesias:
La razón por la cual más tauricidas comentan en este foro es muy sencilla… ustedes están promocionando con emails tipo cadena los foros donde se habla a favor de Lima Antitaurina, pidiendo a los cada vez menos tauricidas que entren a hablar en contra de nuestra campaña.
Aquí va la prueba, para gusto de todos los presentes y para demostrar la incapacidad de los tauricidas para ser sinceros:
De: climaco iturrino
Fecha: mié sep 8, 2004 10:36 pm
Asunto: otra dirección donde pueden opinar en contra de la campaña internacional contra LIma Taurina
El weblog de una agencia web
¿Qué les parece?
Hace unos días, ellos intentaron manipular de la misma manera la encuesta que tenemos en AnimaNaturalis, enviando una cadena similar.
Si quiere, señor Iglesias, puedo hacer lo que hice ese día… puedo enviar un email a los que me han escrito para apoyar esta campaña y pedirles que organicen una cadena de 24 horas para que entren a este foro y lo llenen de mensajes.
A la encuesta de AnimaNaturalis entraron 200 tauricidas en 72 horas luego de sus cadenas. Luego de mi cadena, entraron 11 mil personas en 12 horas a votar a favor de Lima Antitaurina.
Si quiere pasar la misma vergüenza estadística (real, no como sus patrañas mal hechas como su portalucho) que pasaron ese día, avíseme para volver a hacerlo…
Sobre sus referencias a mi persona, no voy a comentar. Usted no me conoce y no me interesa lo que opine de mí. Sí me interesa que intente engañar a la gente con campañitas estadísticas mal estructuradas… ¿no les da vergüenza tener tanto dinero y no ser capaces de combatirnos con un poquito de efectividad?
Comentario por: Jose Enrique Escardó Steck — 9/9/2004 @ 7:33 pm
Bueno señores.
Les pido por favor que terminemos con los ataques, de parte de ambos bandos.
En mi último comentario hice una pregunta muy sencilla: ¿Porqué son necesarias las corridas de toros?
Sería muy útil, para todos los lectores de este weblog, el conocer la respuesta a esta simple pregunta para que puedan decidir sobre el tema de forma más informada.
Saludos.
Comentario por: Alexis Bellido — 10/9/2004 @ 12:12 pm
Y avanza Lima Antitaurina
El mes pasado comenté sobre Lima: Ciudad Antitaurina, la campaña de AnimaNaturalis.com en contra de las corridas de toros, esos eventos mal llamados “arte", “cultura” y “tradición” por gente que sólo defiende sus intereses económicos y que no tie…
Comentario por: blog:C3 — 10/9/2004 @ 5:37 pm
Alexis:
Quiero dejar en claro que yo no he enviado ningún comentario previo a tu foro y que, evidentemente, alguien usó mi nombre. Ante ello respondió José Enrique Escardó llamándome hipócrita. He visto que tienes buena onda y por ello dejo en claro que yo suelo escribir y decir lo que pienso y abiertamente, y que ese mensaje y algunos adjetivos usados por algunos activistas en contra de los toros (como Hildebrant), los vuelve sospechosos de cualquier tipo de manipulación informativa, suplantación de identidad y agresiones, algunas de las que yo he sido objeto directo a la salida de la plaza de Acho y en eventos y locales “ochenteros". Creo que la mayoría de los aficionados a ese arte al que Federico García Lorca consideraba “cultísimo” somo bastante más sensibles y tolerantes que algunos. antitaurinos.
Suerte en todos tus otros empeños. Baldomero Cáceres Vegas.
Comentario por: Baldomero Cáceres — 10/9/2004 @ 10:49 pm
Hola Baldomero, gracias por tu mensaje.
Lamentablemente no hay forma de confirmar la identidad de los participantes en los comentarios del blog.
No sabía sobra la cita de García Lorca respecto a los toros, sería sumamente interesante si nos podrías explicar el porqué lo consideraba cultísimo.
Yo sigo sin comprender la necesidad de las corridas de toros y, aún cuando lo he preguntado en mis comentarios anteriores, ninguno de los participantes ha intentado dar alguna respuesta.
Saludos.
Comentario por: Alexis Bellido — 10/9/2004 @ 11:08 pm
En relación a mi comentario sobre Baldomero Cáceres, quiero dejar constancia de que, si el mensaje que critiqué no es suyo, me retracto de lo que dije sobre él.
Sigo opinando que los tauricidas no tienen por qué llevar adelante un espectáculo tan decadente que se sostiene sólo por el morbo, el negocio y una incapacidad social de rechazar algunas taras que nos quedan por el simple hecho de que “se las enseñaron sus padres".
Sin embargo, quiero también dejar en claro que Baldomero ha felicitado a Fernando Marcet por un artículo que publicó hace unas semanas en un diario de muy poca lectoría, en el cual decía que somos “antitaurinos de pacotilla", que somos tontos, que tenemos mala leche, que hacemos gala de la ignorancia, que somos mentirosos, que les tenemos envidia, que tenemos complejo de inferioridad, que nuestra lucha está centrada en la aprobación de ONGs internacionales que nos llenan de miles de dólares, que somos mercenarios, que vivimos a costa de la sensibilidad humana y de paso que Panamericana Televisión sólo nos ha dado tribuna porque les hemos pagado o porque están buscando que el Consorcio Taurino anuncie en su canal.
Si felicitar a alguien que dice eso no es decir lo mismo, entonces, ¿de qué estamos hablando?
Comentario por: Jose Enrique Escardó Steck — 11/9/2004 @ 1:53 pm
Alexis:
La fiesta de los toros es el espectáculo (después del fútbol) que convoca a mas gente en el Perú. Incluso más que el resto de artes en su conjunto. Se dan más de 400 festejos taurinos en el interior del país, particularmente donde más acentadas están nuestras tradiciones y esta, pese a quien le pese, es una tradición… Además da trabajo a muchísima gente directa e indirectamente y no es un negocio, en todo caso lucrativo, como lo han afirmado algunas personas. Es un espectáculo duro y sangriento cierto. Como la vida misma. ¿O el mundo no es cruel? ¿la pobreza, el armamentismo, el militarismo no son aún más brutales? ¿Los que pretenden ensanchar el presupuesto para los militares distrayendo fondos para salud y educación, no lo son? Lo que activamente promueven un antichilenismo ridículo no lo son (Hildebrant)? Y la verdad es que, viendo que alguien toma un comentario de la revista Gente (y no aludo a J.E. Escardó, que ha hecho un deslinde respecto a la revista) ese es un medio que promovió al Fujimontesinismo. La compra de armas. El poder de la corrupción y de los que robaron o se apropiaron a través de comisiones por compras de armamento supuestamente necesarias, del dinero de todos los peruanos. Eso me parece cruel. Contra ello debería unirse la sociedad civil y los que tenemos conciencia de la marginación y la desigualdad en este país. Lo demás es frivolidad. Y negocio probablemente.
Te saludo cordialmente.
Baldomero Cáceres Vegas
Comentario por: Baldomero Cáceres — 11/9/2004 @ 3:13 pm
Me permito responderle por esta vía a Baldomero. Sé que mi respuesta ayudará a los usuarios de este foro a poner sobre la balanza los argumentos de ambas partes y les permitirá sacar sus propias conclusiones.
1.Nadie niega que las corridas de toros son el espectáculo que convoca más gente en el Perú después del fútbol. Eso puede ser cierto, a pesar de que cada año decrece la asistencia a Acho. Pero, siguiendo ese mismo razonamiento, entonces no critiquen a los programas que más rating, ya que por ese simple hecho son culturales, artísticos y promotores de nuestras tradiciones. La cantidad de asistencia a un espectáculo no tiene nada que ver con su calidad. ¿El fútbol peruano es bueno y por eso vamos al estadio? Aquí hay todo un trasfondo antropológico que tiene que ver con las energías reprimidas y la necesidad de liberarlas. Lo mismo que en las corridas. Debido a las características propias de cada uno de estos espectáculos, prefiero que la gente vaya más al estadio y menos a Acho.
2. Yo nunca he negado que las corridas de toros sean una tradición. ¡Sería estúpido de mi parte hacerlo! Claro que es una tradición. Una tradición lamentable, innecesaria, dispensable, reemplazable… Antes era una tradición tener esclavos, y la inteligencia reemplazó a la insensibilidad. Si los tauricidas están tan a favor de las tradiciones, que promuevan el Servinakuy (y que las señorotas de Acho no se escandalicen porque sus hijos “revisen” antes de “casarse bien”), chacchen coca en vez de fumarse sus cigarritos, hagan yunza con sus patas afuera de Acho, vayan a Pachacamac preparándose con seis meses de abstinencias (carne y sexo) o bañen a sus recién nacidos en las heladas cochas para ver si son suficientemente fuertes para sobrevivir, etc, etc, etc. ¿O es que ahí no está el negocio? Si aprecian la tradición, ¿por qué le pagan miles de dólares a un torero y sólo unos cuantos soles a quienes bailan la marinera? Y tú sabes Baldomero que del tema de la marinera puedo hablar mucho…
3. Las corridas no son arte. El arte crea a partir de elementos crudos, no destruye algo maravilloso como la vida de un toro volviéndolo un cadáver arrastrado entre aplausos. Puedo aceptar que hayan manifestaciones artísticas alrededor de las corridas, pero de ninguna manera que el matar a un animal sea un arte. Puede ser un deporte cruel (como lo es la caza). Es como decir que la muerte de Jesucristo es arte en sí porque se han hecho pinturas y esculturas sobre ella. Eso es una falacia.
4. El narcotráfico y la piratería dan mucho trabajo a mucha gente (directa e indirectamente), y eso no las convierte en actividades respetables. Y, si no es un negocio lucrativo es porque son incapaces de convertirlo en eso. Si es el segundo espectáculo con más asistencia, ¿por qué no es lucrativo? ¿Por qué un palco de 1200 dólares o un abono de 600, con tanta asistencia, sin pago de impuestos, no es lucrativo?
5. La vida es cruel… dejémosla así entonces. Eso no es argumento. Nosotros los antitaurinos y animalistas combatimos la crueldad. ¿Qué hacen contra la crueldad los tauricidas que tanto nos reclaman que hagamos algo por los demás seres humanos?
6. Sobre tu comentario acerca de la revista GENTE, no tiene nada que ver si promovió o no el fujimontesinismo (más allá de que reconozca y agradezca que hagas un deslinde). ¿Acaso a Acho no han ido y siguen yendo cientos de fujimontesinistas? ¿Y cuando Toledo salga y todos lo critiquen, será desterrado de las plazas tauricidas todo aquél que hay apoyado al gobierno? Si vamos a cerrarle el paso a la libre opinión a alguien por el simple hecho de haber apoyado a uno u otro gobierno, entonces Acho estaría vacío… Las opiniones sobre las corridas de toros no tienen nada que ver con los gobiernos de turno o los pasados. Ésa es una desviación del tema que no se puede aceptar cuando proviene de personas educadas que saben que usan esa arma con plena conciencia con la intención de desprestigiar al interlocutor ante los demás. Eso se llama “mala leche”.
7. Las corridas de toros son frivolidad y negocio definitivamente (no probablemente). Tal vez negocio no tan bueno como todos creen, pero negocio al fin. Dejar de luchar por la salud mental de una sociedad cuyas mayorías están en contra de las corridas de toros es un acto inhumano y antidemocrático. Dar gusto a un grupo minoritario que celebra públicamente la muerte de un animal en desmedro de la opinión de las mayorías es inaceptable.
Mi lucha se basa en principios. No puedo hablar por nadie más, pero sí por mí. Quien me conozca un poquito sabe que mi vida ha estado signada por mis principios, entendidos o no, pero siempre por mis principios. Sería muy cómodo para mí adecuarme al modus vivendi de la clase social en donde nací, pero no me interesa ser cómodo. Yo no me quedo con lo que me enseñaron por el simple hecho de que mis padres lo repitieron de mis abuelos. Si creo que algo está mal, lo reemplazo o destierro con inteligencia y convicción.
Para terminar, la tolerancia se acepta como concepto cuando se difiere en ideas y puntos de vista, pero ante la muerte y la tortura provenientes de la discriminación de especies y el antropocentrismo ególatra no puede haber tolerancia ni indiferencia. No puedes ser tolerante y dejar que haga lo que le guste un terrorista ni un delincuente ni un ser humano que (por deporte) mata o paga para que se mate a un animal sometido a una situación contraria a su voluntad y que no tiene opción de escapar. Yo no lo puedo permitir. Son mis principios y nadie me puede sugerir que mejor me dedique a otra cosa. Cada quien tiene sus luchas, yo tengo las mías.
Comentario por: Jose Enrique Escardó Steck — 11/9/2004 @ 8:58 pm
Alexis:
Cumplo en enviarte la cita de Federico García Lorca que extraigo de sus obras completas publicada por editorial Aguilar (pag 1818):
“… el toreo es probablemente la riqueza poética y vital mayor de España, increíblemente desaprovechada por los escritores y artistas, debido principalmente a una falsa educación pedagógica que nos han dado y que hemos sido los hombres de mi generación los primeros en rechazar. Creo que los toros es la fiesta más culta que hay hoy en el mundo; es el drama puro, en el cual el español derrama sus mejores lágrimas y sus mejores bilis. Es el único sitio a donde se va con la seguridad de ver la muerte rodeada de la más deslumbradora belleza. ¿Qué sería de la primavera española, de nuestra sangre y de nuestra lengua, si dejaran de sonar los clarines dramáticos de la corrida?
Saludos.
Baldomero Cáceres V.
g. 1818):
Comentario por: Baldomero Cáceres — 12/9/2004 @ 5:33 pm
Alexis: me permito responderle a José Enrique, aceptando caballerosamente que sus argumentos son superiores a los de muchos antitaurinos que mienten y que dicen que al toro se le tortuta antes de la corrida y que se les pone vaselina en los ojos y que es una fiesta de “pitucos” entre otras tonterías semejantes.
Invito a José Enrique a desmentirme si no digo la verdad. Respeto su posición y tiene todo el derecho a manifestarla en tanto lo haga de forma civilizada porque a muchos antitaurinos habría que recordarles que los “salvajes” somos nosotros los taurinos. Sería genial que swu capacidad de organización la encauzara (y me uniría encantado) a cosas prioritarias como cuestiones ambientales, salud o programas en zonas marginales o el campo.
Creo que el hecho de que notables artistas hayan admirado la fiesta de los toros es un argumento. Acaso Lorca, asesinado por los fascitas en la guerra civil española, no era una persona de una sensibilidad exquisita y un poeta y dramaturgo notable? Igual todos los poetas de la generación del 98 y de la del 27 y artistas como Dalí, Picasso, Goya o filósofos como Ortega y Gasset (o Valdelomar y Vargas Llosa por mencionar sólo algunos peruanos…) ponderaron la grandeza del toreo y el hecho real, de que un ser humano se enfrenta a la muerte para crear una obra estética, para crear arte convirtiéndola en algo único, épico, heróico y trágico. No es como la guerra que sólo destruye o deportes que mencionas como la caza recreativa, los gallos y otros donde sólo se trata de la muerte de seres indefensos muchas veces. El toro tiene sus armas, su instinto y muere peleando (tras cuatro años de libertad y excelentes cuidados) por su vida con más grandeza que un toro de carne que crece hacinado en corrales y que muere a los nueve meses de nacido en un matadero de una manera bastante cruel para que podamos comernos un riquísimo bistec y alimentarnos con el sabroso placer de la carne, si es término medio…. ¡mejor!
Gracias por el espacio, la paciencia y la tolerancia..
Baldomero Cáceres V.
Comentario por: Baldomero Cáceres — 12/9/2004 @ 6:10 pm
“Pretender que las corridas de toros son cultura porque un grupo de personas cultas gustan de ellas es una falacia (técmnicamente se llama “falacia de distracción - composición"). Que una parte del todo sea culto no hace al todo culto. Sin embargo, y para que no crea que le corro a su falacia, le cito igual cantidad de personajes “históricos, de inteligencia y sensibilidad superlativas” que no gustaron (o no hubieran gustado, de existir en su tiempo) de las corridas de toros ni de ningún otro acto de maltrato a los animales, sin pretender con ello ganarle al sentido común de las mayorías (63.2% de Lima según encuesta de la Universidad de Lima en noviembre 2003- “La voz del pueblo es la voz de Dios…") que rechazan la sangrienta tradición: Abraham Lincoln, Albert Einstein, Albert Schweitzer, Aldous Huxley, Antonio Gala, Arthur Schopenhauer, David Hume, Emile Zola, Mahatma Gandhi, George Bernard Shaw, Isaac Bashevis Singer, J.M. Coetzee, José Ferrater Mora, Tolstoy, Da Vinci, Lope de Vega, Mariano José de Larra, Miguel de Unamuno, Milan Kundera, Pitágoras, Plutarco, Tirso de Molina, Víctor Hugo, Voltaire…".
Extraído de mi respuesta al artículo publicado en el diario Expreso (nunca publicado). Pueden leer la respuesta completa (y el artículo al que respondo) en http://www.animanaturalis.com/modules.php?goto=Nvst21_1828
Sobre la tortura, sé perfectamente (y se lo he comentado a quienes he podido) que no todo lo que se dice es cierto. Nunca encontrarán en mensajes ni artículos míos referencias a lo que no está comprobado. Yo sólo hablo de hechos comprobados.
Incluso, para mí es suficiente lo que le pasa al toro durante la corrida para mantener mis puntos de vista sobre este cruel espectáculo de sangre. Sin embargo, hay algunas cosas que se dice que se le hacen a los toros que sí son ciertas y por las cuales incluso algunos tauricidas protestan. Es más, muchas de las cosas que se dicen que se le hacen a los toros provienen de un escrito de un tauricida, que denunció que esas cosas se estaban haciendo en una plaza de España, pero que no se hacían ni siempre ni en otras partes (que él supiera).
Lo que sí sabemos que se hace en Acho (no siempre, pero a veces con vergonzosa frecuencia, sin posibilidad de que se pueda controlar a pesar de estar prohibido por el reglamento) es el “afeitado” (recortar y/o limar los pitones o cuernos del toro, lo que piden algunos toreros como requisito para entrar a torear), el drogar al toro y golpearlo con palos antes de entrar al ruedo.
Las corridas de toros no son fiestas de “pitucos". La Feria de Acho tiene precios que van desde más o menos los 1300 dólares (abono en palco) hasta los 10 ó 13 dólares (por corrida en las últimas filas). Eso hace que la mayoría de gente que va a Acho tenga que gastar una cantidad considerable de dinero, incluso alguien que quiera ir a todas las corridas de la Feria. Pero, en provincias (donde hay muchas corridas de toros) los precios son -lógicamente- menores. Por eso es que el pueblo puede asistir.
Las corridas de toros, repito, no es una fiesta de “pitucos". El morbo (que no es un insulto ni un término despectivo) está presente en todos los estratos sociales. Nuevamente, el hecho de que las corridas de toros sean o no populares no las hace buenas en sí. Eso no es argumento tampoco. También es una falacia. Que mucha gente guste de algo no lo hace bueno. Hay una frase que siempre me gustó: “Si miles de personas hacen una estupidez, sigue siendo una estupidez".
Si el hombre tiene necesidad de enfrentarse a la muerte para “crear” algo único y trágico, ¿tiene derecho a inmiscuir en la solución de sus carencias y necesidades de aceptación social y de heroísmo a un ser que no tiene el mismo deseo y que lo único que quiere es seguir viviendo? Incluso si el toro no fuera torturado en la plaza como lo es, yo estaría en absoluto desacuerdo de que fuera sometido a una situación de encierro y maltrato sicológico contra su voluntad. Así de simple.
El toro tiene sus armas, pero va siendo disminuido por una comparsa de personajes y situaciones. ¿Es justo un enfrentamiento entre un grandulón que pelea con un cuchillo mientras su enclenque contrincante tiene una pistola? Un disparo de lejos es suficiente para acabar con el grandulón. ¿Es justo que el toro sea encerrado sin posibilidad de escapar y que varias personas lo ataranten mientras uno de ellos le clava armas que le causan tremendo dolor. Si el torero quiere demostrar que es “macho man", que se agarre a trompadas con alguien que quiera hacer lo mismo. Eso sí es justo. El toro no le ha pedido a nadie estar ahí, como tampoco le ha pedido a nadie estar en el camal. El toro muere, con dolor y sin entender por qué, tanto en el camal como en la plaza. El honor que los tauricidas perciben en su muerte ni lo alcanza, ni lo entiende, ni le interesa. Alguien escribió tontamente que el toro espera su muerte como un samurai… ¿Alguien puede creer que ese intento poético tenga valor alguno para el toro? Siempre el antropocentrismo…
Por si acaso, con la familia de mi esposa tenemos una asociación cultural (Perú y sus Tradiciones), felicitada por el Congreso, acreditada por el INC en cada evento y que promueve espectáculos y concursos de danzas con más de 100 parejas de todo el Perú en cada edición. Nuestras actividades empezarán a apoyar a partir de noviembre a los niños con síndrome de Down. Esta asociación es antitaurina, promueve el arte, la vida, las tradiciones no crueles y la cultura. Sin embargo, nuestras actividades reciben menos atención de los medios que las corridas en Acho… ¿por qué? Otra vez el tema del negocio…
Gracias por darme la oportunidad y el espacio para debatir en serio con un tauricida notable. Espero que cada vez más gente entre a este foro y puedan contribuir, siempre con respeto, a ambos puntos de vista.
Comentario por: Jose Enrique Escardó Steck — 12/9/2004 @ 8:00 pm
Jose Enrique y Baldomero:
Mis felicitaciones para ambos por mantener esta discusión a tan buen nivel, estoy seguro que todo lo expuesto permitirá a muchos lectores decidir sobre el tema.
De eso se trata: Poner todos los argumentos sobre la mesa, bien expuestos y sin caer en ataques personales.
Les recuerdo visitar el blog regularmente pues pretendo publicar notas sobre otros temas de interés general, su participación será siempre bienvenida.
Aquí algunos artículos que podrían interesarles:
Perros vs. Humanos
Algunas palabras para Alejandro ‘El Rey’ Toledo
Más sobre los peruanos
Suerte.
Comentario por: Alexis Bellido — 12/9/2004 @ 8:21 pm
RESPUESTA PARA LOS TAURINOS QUE ESCRIBEN:
3- Comentario por climaco iturrino, 8/9/2004:
Nos metemos porque eticamente estas “tradiciones” representan hoy la verguenza y el atraso social, que contribuye al enbrutecimiento heredado por los barbaras costumbres españoles de despecio a la vida.
5- Comentario por Aldo Iglesias el 8/9/2004:
Ese odio que se nos atribuye es porque defendemos y les desenmascaramos con valentia todas vuestras acciones barbaras e inhumanas, que hacen con el Toro; al que consideramos como seres vivientes que tienen todo nuestro respeto a la vida. Por eso somos inhumanos? Pero no. El defender la muerte eso si es humano para Ud!
La historia de como los “civilizados” españoles nos dejaron como legado “cultural, artistico, social, turistico” las Corridas de toros, eso ya lo conocemos pero como todo tiene su tiempo y nada es terno, este lastre sera estirpado de las costumbres de los pueblos que se encaminan a ser civilizados. Esa es la tendiencia mundial que nadie puede negar y es por eso que Uds. estan volteando la esquina. Son las generaciones con ideas nuevas que estan cambiando la historia.
Si es un “agente economico pues como espectaculo genera trabajo e ingresos para muchas personas que pueden ir desde un Empresario hasta el que hace mantenimiento a la plaza o el que vende golosinas en ella” Si es asi a ver ¿porque no pagan impuestos? ¿porque genera trabajo e ingresos para muchas personas pagando sus impuestos a la Municipalidad de Rimac que revertiria en la mejora de servicios publicos y la ejecucion de mas obras para el distrito? No sean fariseos h… (con esto no quiero decir que estoy de acuerdo que maten al toro) Quizas no puedamos entenderlo.
Que tienen la oportunidad o no? Que opostinidad puede tener un solo toro ya ha sido encerrado cautivo, envilecido, torturado para luego ser masacrado publicamente por los varios “valientes” toreros y novilleros; que se “arman hasta los dientes” y que actuan primero con varias banderillas, capote, espada, descabello, puya, etc. Con estas acciones mas bien estan demostrando cobardia y el toro su valentia. Acaso el toro esta pensando como humano, buscando notoriedad y morir frente an publico? Son uds. los que buscan la notoriedad y no ser anonimos frente al publico. Si el toro hablara, aunque ya lo hace (en su lenguaje) cuando se queja de las torturas.
Ese argumento harto planteado por los taurinos para justificar su masacre “ser la hamburguesa o el cuero de los zapatos de alguien que tambien puede ser ANTI TAURINO” le dire que muchos de nosotros por etica, creencia o respeto a la vida y por una opcion personal, son vegetarianos (que usan todavia cuero), otros veganos (que no usan nada que provenga de animales). En otras palabras el hecho que sean algunos carnivoros o no, NO JUSTIFICA LA TORTURA Y MATANZA QUE SE VIENE HACIENDO A LOS TOROS. Por eso buscamos no solo una CULTUTRA DE PAZ ENTRE LOS HUMANOS SINO A LOS ANIMALES Y EL MEDIO AMBIENTE; Y SI LLEGAMOS MAS ALLA DIRIAMOS AL UNIVERSO ENTERO. Esa es la concepcion de los que defendemos la vida. Parece que las “tradiciones arcaicas” al calado mucho en su formacion, por eso la conoce tanbien. Sobre las plantas tambien merecen nuestro respeto y no justificamos la depredacion innecesaria sni seriamos salvajes y con eso corcordamos con nuestros aliados Ecologistas, por eso le hemos podido entender su grado de conceptuar la vida.
7- Comentario por Enrique Salas, 8/9/2004 @ 7:30 pm:
Hacemos campaña y no vendemos videos sino los reproducimos para el que nos pide sin ningun costo, con solo alcanzarnos una cinta en blanco y muchos de nostros pagamos el costo de reproduccion en las tiendas. No hacemmmos negocio con la crueldad a los animales como si lo hace el Consorcio Taurino de Acho que cobra hasta $500 por abono.
9-Comentario por Jorge, 8/9/2004 @ 10:14 pm:
Este es otro argumento bien conocido. Les diremos que la campaña contra las corridas es parte de nuestros objetivos que debemos erradicar y que esta enmarcado en las fines de los defensores de los animales.
Se que no todos somos multifaceticos pero los que podemos participamos en las campañas en contra de la violencia contra las mujeres y los niños, en contra de la contaminacion sistematica de nuestro habitad que hacen las compañias mineras, en contra del olvido y pobresa de algunos pueblos del ande, en contra de la explotacion infantil, en contra de la falta de valores en nuestra sociedad, etc, Para eso hay instituciones que especificamente se dedican a eso y por eso no solo priorizamos la vida humana sino en general. La realidad es que a los que nos les conviene que se hagan estas campañas son a los taurinos y su decaida aficcion.
10- Comentario por Ernesto Capdevila, 9/9/2004 @ 12:46 am:
Les duele que les digamos la verdad. Eso a Uds. lo saben pues se lo dicta su conciencia. Y que ganancias le da su espectaculo, en cambio nosotros actuamos por solidaridad y desinteres en defensa de la vida.
Como no tienen argumentos ahora salen con lo de queo miles de seres humanos mueren de hambre. Este es un asunto que debe preocuparse los gobiernos y las empresas (que concentran los recursos para ellos y se olvidan de la gente necesitada) que deben mejorar las condiciones sociales de los trabajadores. Igualmente por los demas temas que menciona y esto debe ser una Politica de Estado mejorar las condiciones de nuestro planeta, sino cambian ellos nosotros lo haremos. Por eso hay tantas organizaciones en esta lucha por mejorar estos problemas.
Y en el caso que nos ocupa erradicar la “tradicion” salvaje en nuestro pais.
Gracias
Josue
COORDINADOR RENTE ANTITAURINO EN DEFENSA DE LA VIDA DE PERU
PD: Ya respondere los demas comentarios.
Comentario por: Josue — 13/9/2004 @ 5:07 pm
Gracias por tus comentarios Josue.
Creo que has enfocado muy bien el tema: Es cierto que no se puede “esquivar” el tema de las corridas poniendo como pretextos los otros lastres de nuestra imperfecta humanidad (pobreza, violencia con niños y mujeres, desnutrición, etc), problemas que por cierto debemos, también, intentar solucionar.
Suerte.
Comentario por: Alexis Bellido — 13/9/2004 @ 5:23 pm
Alexis, he leido con beneplácito, por una parte, tus moderadas intervneciones que han abierto un espacio de expresión para ambos lados y que mantienes tu posición con una sólida convicción y de eso se trata esto, de disentir en nuestra diversidad sin que eso signifique enfrentarse ni exponerse al atropello de nuestros derechos elementales.
Benplácito también porque he leído los argumentos de las personas que, como yo, apoyamos que de una buena vez se eliminen este tipo de “espectáculos” que no tienen nada de cultural sino que son actos de irrefenable barbarie donde se vende como espectáculo la violencia y la muerte.
Las corridas de toros no son una tradición –que falacia !– y se recurre con simplicidad asombrosa a este adjetivo para justificar una imposición transcultural que ya no tiene más vigencia que el morbo generado por la adicción a una adrenalina que para circular necesita ver sangre … y, recurrir a referencias de los rezagos que subsisten en el interior para “avalar” esta barbarie es sencillamente demostrar que hay un “bagaje cultural” muy limitado,,, remítanse a Arguedas y quizá amplíen su fronteras acerca de lo que es realmente tradicional.
Lo lamentable es que, ante la carencia de argumentación, los tauromaquiavélicos recurren a temas que no están en discusión, tales como la existencia de otros problemas sociales que, OBVIAMENTE, nadie cuestiona deben ser priorizados por elemntal sentido común.
Seamos objetivos y no distraigamos la atención, centremos la discusión sobre la bárbara práctica de torturar hasta la muerte a un indefenso animal, cuyo agónico sufrimientpo no tiene ni siquiera un propósito ulterior como “bien” podría ser la alimentación u otros beneficios.
Esto se trata simplemente de satisfacer la necesidad de dar rienda suelta a la violencia innata de un grupo de personas que no han encontrado mejor manera de desfogar sus ansias que ser cómplices del “arte de la crueldad".
Mantengámonos alrededor de puntos muy específicos porque si vamos a diversifcar para confundir pues, señores de la muerte en palco, también tendría que mencionar las peleas de gallos, las peleas de Pitbulls y esa variante salvaje llamada “VALE TODO” que justamente define lo que a mi entender, es el fondo del asunto: Existe una violencia patológica en nuestra condición humana que nos cuesta reconocer y la conciencia de ello la disimulan disfrazándola, en este caso, viendo despedazar en vida a un pobre animal… eso es cultura de la violencia y muerte…. si añadimos la relatividad existencial tendremos una explicación del por qué nuestra sociedad es tan violenta.
¿ De qué lado están ?
Para todas aquellas personas que no saben que hacer con esa furia interna creo que deberian explorar alternativas deportivas que ayuden a disipar sus energías sin comprometer su sensibilidad… o por lo menos que no se atente contra otras formas de vida…. o alguien que nunca haya tenido un animal como mascota puede afirmar inexorablemente que hay que tener conciencia del dolor para sentirlo ? Por favor…
Comentario por: Arturo Matos — 13/9/2004 @ 7:45 pm
Hola Arturo, muchas gracias por tu participación.
De acuerdo contigo, me parece muy buena propuesta la idea que todos aquellos que deseen desatar algo de furia busquen alternativas que no perjudiquen a otros seres vivos.
Saben? Escribir también es una forma muy interesante de catarsis. Yo estoy juntando fuerzas, lo admito: hace ya muchisimo tiempo, para poder poner en papel (Correción: “En pantalla") muchas cosas que tengo dentro, no para que alguien las lea, sino simplemente para liberar algo de energía.
Esa puede ser otra alternativa saludable para nuestros amigos taurinos.
Saludos!
Comentario por: Alexis Bellido — 13/9/2004 @ 8:34 pm
Comparto con ustedes un mensaje que recibimos hace unos minutos en el correo peru@animanaturalis.com:
Asunto: Imbéciles
Mensaje: Quiénes pretenden ser ustedes, para fomentar una prohición?. Es contradictorio su accionar con lo que propugnan. Si no les gustan las corridas de Toros dejen en paz a los que sí. Yo particularmente soy pacífico pero si algún mequetrefe lunático me impide entrar tranquilamente a Acho le rompo el hocico.
Nunca jamás entenderán la verdadera esencia del drama taurino.
Escardó?, mis reservas con ese apellido.
Atentamente,
Martín Campos
martincrema@h…
Comentario por: Jose Enrique Escardó Steck — 13/9/2004 @ 11:52 pm
Estimado José Enrique, realmente me apena que hayas recibido esa comunicación.
Después de pensar si publicaba o no este comentario decidí dejarlo y agregar unas líneas.
Sabemos que hay algunas personas que no pueden mantener discusiones como seres racionales, es lamentable pero es la triste realidad.
Mi sugerencia sería no darle mayor importancia a esta gente y, menos aún, publicar sus improperios.
Creo que dándole tribuna a lo que hacen o dicen estamos cayendo en su juego. Además, el texto está tan mal redactado que dificilmente podemos creer que haya sido escrito por alguna persona medianamente educada.
En algo si tiene absoluta razón: Yo, al menos, nunca podré entender el “drama” taurino.
Exitos.
Comentario por: Alexis Bellido — 14/9/2004 @ 12:28 am
Primera VICTORIA en Campaña Lima Antitaurina: se cancela curso de tauromaquia
(Perú) El curso “Apreciación e Historia de la Tauromaquia", que sería dictado en el Centro Cultural de la Pontificia Universidad Católica del Perú, fue cancelado a dos días de su inicio, programado para el 15 de setiembre, debido a la indignación de la población que escribió cartas a los medios de comunicación, al mismo Centro Cultural y al Rector de dicha Universidad, lo que se ha convertido en la primera victoria de nuestra Campaña Internacional “Declaremos Lima Antitaurina".
Noticia completa en http://www.animanaturalis.com/modules.php?goto=Nvst21_1853
Comentario por: Jose Enrique Escardó Steck — 14/9/2004 @ 10:20 am
Que bueno
, por lo visto la campaña va tomando más fuerza.
He publicado otra nota al respecto, donde menciono algunos otros sitios web peruanos que se han unido al pedido por una Lima Antitaurina.
Suerte!
Comentario por: Alexis Bellido — 14/9/2004 @ 12:14 pm
Sr. Escardó:
Nunca lo he amenazado a Ud. pues ni siquiera lo conozco y no me ha dado motivos suficientes para pretender ello. Sólo lo incluyo en mis adjetivos (si se siente aludido) como Ud. me incluye en los suyos. Le reitero que no soy partidario de la violencia pero tampoco soy de los que pone la otra mejilla. Si a uno lo agreden es humano defenderse. Si alguien me impide entrar o salir de donde yo quiera es justo que reaccione. No le parece?. De su comentario sobre garantías las debería pedir yo pues usted mismo se alude como posible violentista que me impediría entrar a Acho. Si Ud. no forma parte de esos grupos entonces despreocúpese.
Quizás lo incomode la alusión a su apellido. Realmente no tengo mayores elementos de juicio como para menoscabarlo. Cometí la ligereza de relacionarlo con el devaneo de Gente y sus dueños. Le pido no lo tome en cuenta, más allá de que entenderá que su postura antitaurina es irreconciliable con la mía. Por esa razón, y no por otra, surge mi adversión contra Ud.
Si me permite, brevemente le explico algo. Soy contrario a la caza deportiva. A que padres les obsequien carabinas a sus hijos para matar pájaros. Detesto las peleas de perros. Nunca me llegué a entusiasmar con las peleas de gallos. Y considero que el boxeo como disciplina deportiva es una estupidez. Así podría mencionar varias otras actividades que gustan y practican mucha gente, quizás hasta los mismos antitaurinos, pero de las que yo marco distancia.
Vi su participación donde el Sr. Hildebrant que es un periodista parcializado y carente de equilibrio y de ética. Pienso que el Sr. Puga no lo insultó como afirma usted.
También me he dado tiempo para entrar en el web que reseñó. Mi conclusión es que hay más de lo mismo. Desinformación e intolerancia. El que funge de moderador es un malcriado pero lo entiendo. Me insulta ante un texto que yo no puse en su Foro sino que usted lo trasladó allí. Yo me dirijí a usted en privado y firmando con mi nombre no valiéndome del recurso pusilánime del anonimato.
En ese lugar se dicen cosas sin pensar. Que por qué se les paga tanto a los Toreros “con sus trajes de mujer” y no así a los bailarines de marinera. Sr. Escardó, este comentario suyo por sí solo ejemplifica la carencia de criterio con que se juzga el arte taurino. Un torero se juega la vida señor!.
Mientras haya gente joven y bien intencionada, como Baldomero Cáceres, por ejemplo, la afición taurina perdurará le guste o no a los demás.
Para terminar, si se ha sentido ofendido de alguna manera por lo que proferí , no tengo inconveniente en extenderle mis disculpas. Siga Ud. con lo suyo (si verdaderamente es honesto en ello) que para nada a mi particularmente me atemoriza, yo seguiré asistiendo a Toros aquí en el Perú o donde tenga que ser y que Dios juzgue nuestras conductas.
Quede Ud. en paz.
Martín Campos
Comentario por: Martín Campos — 14/9/2004 @ 1:09 pm
Sr. Campos:
Me alegra que de llamarme imbécil ahora me desee la paz y me trate de señor. Eso es un gran avance.
Permita que corrija su mención sobre Hildebrandt. Mi debate con el Sr. Puga se dio en Panorama, donde ante mis argumentos el ex-torero respondía con risitas definidas por muchos televidentes que escribieron como “patanezcas". Yo me comporté caballerosamente e incluso lo saludé y me despedí de él a pesar de que él no tenía intenciones de hacerlo y al final se estaba retirando pasando por detrás de mí.
Donde fui insultado fue en el programa de Hildebrandt, donde luego de un reportaje en el cual aparecí dentro de la Plaza de Acho, el señor César Paredes (supuesto Director de un portal que no existe) dijo que yo no tengo respaldo moral para emprender esta lucha, ante lo cual el Sr. Hildebrandt preguntó que por qué decía eso y Paredes no respondió. Eso se llama difamación y está penado por la ley.
Si a usted le parece carencia de criterio la manera en que juzgo a los toreros, los héroes que se juegan la vida ante un toro disminuido, acorralado, aterrorizado, maltratado por varias personas, torturado con varias armas, etc. entonces tendría usted que revisar sus prioridades. En mis comentarios en el foro de Ventana Azul he dicho todo lo que debo decir al respecto y estoy seguro de que los usuarios tendrán el criterio que usted me niega para sacar sus propias conclusiones.
Usted no tiene una mínima idea de lo que se juega un bailarín de marinera. Mi esposa es Campeona de Campeones de Trujillo, lleva practicando desde los 7 años y en eventos culturales y locales donde tiene que estar de madrugada bailando muchas veces para borrachos malcriados y señoronas que la tratan como si fuera su empleada, le pagan 30 soles por 6 minutos de baile y una gaseosa… Mi esposa y los demás artistas no arriesgarán la vida ante un toro, pero sí tienen que pasar una serie de penurias y peligros que a usted no le parecerán heróicos, pero a quienes los vemos de cerca nos conmueven y nos hacen apreciar un arte que no mata a nadie y que es menospreciado por quienes creen que es mejor hacerse el “machito” ante un toro en desventaja.
Si pone a Dios de por medio va a salir perdiendo señor Campos. Lea la Biblia o cualquier texto religioso del mundo. Le aseguro que la bondad, la misericordia, el amor y el respeto a la vida de Dios no va a aprobar que alguien destroce a un animal por puro gusto.
Comentario por: Jose Enrique Escardó Steck — 14/9/2004 @ 2:06 pm
Se nos va el foco del asunto. Creo que en el contexto de nuestro país no podemos hablar de sueldos y merecimientos, o si no díganme por que un profesor de nuestra selva que tiene que viajar varios días en pequeñas canoas y pasar noches en incomodas chozas teniendo en mente el único objetivo de sacar del analfabetismo a los niños futuro de nuestro Perú, percibe un miserable sueldo que ni siquiera en seis meses podría igualar a los honorarios que reciben mensualmente las anfitrionas de nuestro prestigioso congreso de la republica (bien por ellas). Ejemplos como ese hay de sobra y todos lo sabemos.
Si la suspensión de un curso de apreciación taurina es una victoria; que significado tiene que dentro de una de las 6 submarcas específicamente “lima tradición” que servirán para identificar a nuestra ciudad como un punto turístico en el mundo, se haya considerado a las corridas de toros. ¿A caso una derrota?
Comentario por: Jorge García — 14/9/2004 @ 11:48 pm
No significa nada porque eso no es mérito de los tauricidas en campaña contra nuestra campaña. Es simplemente algo temporal hasta que los limeños declaremos “Lima Antitaurina".
Si quieren enterarse sobre una de nuestras acciones en relación al tema de la submarca “Lima Tradición", los invito a entrar a http://www.animanaturalis.com/modules.php?goto=Nvst21_1817
Comentario por: Jose Enrique Escardó Steck — 15/9/2004 @ 12:02 am
hola:
aqui no esta en juego lo que podamos sentir taurinos o no taurinos, aqui el tema es la injusticia con un animal, pues por mas vueltas que se de al asunto es injusto el trato que reciben desde toda prespectiva, un animal no sirve para darle nombre a una fiesta, un animal tiene tanto derecho como nosotros a tener su propia vida , a elejir, se que la tauroimaquia es muy antigua, pero eso jsutifica algo? eso jsutifica que sea torturado hasta morir solo por brindar un espectaculo? .
pasando a otro cosa;es cierto en el peru hay otros temas como el hambre , la explotacion, pero los casos no tiene compatibilidad , pues las persona pueden gritar, hablar reclamar, gritar para hacerse escuchar, los animales no…son considerados objetos por algunos, ellos cuentan con pocaas personas que los defiendan, que puedan hacer ver a los demas que sus razones para existir van mas alla de nuestro simple placer…
atte
esteban
Comentario por: esteban lezama — 15/9/2004 @ 1:13 pm
IMPORTANTE LA LABOR QUE VIENEN CUMPLIENDO, YA ES TIEMPO QUE SE ERRADIQUEN DE ESTE MUNDO TODO TIPO DE MALTRATO HACIA LOS ANIMALES.
Jorge Guerrero
Comentario por: Comite de Defensa Animal de Ica — 15/9/2004 @ 9:57 pm
Gracias a Estaban y Jorge por su participación.
Concuerdo con ambos totalmente, no podemos continuar maltratando a los animales y escudarnos en otros problemas para justificar actos crueles como las corridas de toros.
Saludos.
Comentario por: Alexis Bellido — 16/9/2004 @ 11:13 am
Estimados Señores:
He revisado parte de lo discutido en esta pagina y he visto los lineamientos presentados en la pagina del señor activista que interviene aqui y le preguntaria si el caballo de paso sera materia de su siguiente estrategia de eliminacion de tradiciones y de simbolos nacionales, si es consecuente con sus ideas de veganismo y sincero con sus adeptos le invoco, es mas, lo emplazo a que inicie la respectiva campaña para erradicar la crianza del caballo peruano de paso pues realizar concursos empleando dichos animales, mantenerlos en un cautiverio, usarlos para realizar las faenas de trabajo e imponerles largas horas de entrenamiento que ellos nunca pidieron son razones mas que suficientes para que tambien accione.
Ojala demuestre su consecuencia, caso contrario demostrara que todo es pura pose en busqueda de publicidad.
Comentario por: Enrique Salas — 19/9/2004 @ 12:53 am
Y tambien deberia iniciar las campañas
LIMA ANTI POLLERIAS Por la brutal matanza de Aves
LIMA EN CONTRA DEL POLLO A LA BRASA Por el salvaje espectaculo de comer aves
LIMA CONTRA WONG que comercializa carnes
LIMA CONTRA BEMBOS - MC DONALD Y BURGUER KING
LIMA EN CONTRA DEL PAVO NAVIDEÑO
LIMA CONTRA LOS LIMEÑOS QUE COMEN Por que comen
LIMA CONTRA LA PESCA Deporte salvajisimo
LIMA CONTRA EL CEBICHE Ahi esta el pescado
LIMA CONTRA EL PROGRAMA NACIONAL DEL VASO DE LECHE Por que el gracioso activista vegano tambien esta en contra del consuma de leche
A ver si el señor veganista es tan consecuente activista se va a atrever a hacer o decir algo al respecto y si sus seguidores tienen alguna idea de lo que el veganista activista tiene en la cabeza por que lo mas probable es que le hagan falta nutrientes
Gracias
Comentario por: Enrique Salas — 19/9/2004 @ 1:13 am
Lo invito a entrar a www.animanaturalis.com e informarse sobre lo que hacemos en los más de 10 países en los que estamos presentes. Es mejor hablar sabiendo que estrellarse contra sus propios comentarios sarcasticoides que sólo buscan alejarnos del tema central: la matanza innecesaria y como espectáculo de animales inocentes.
Las campañas ANTI son cuando la crueldad son espectáculo y no hay otra forma de combatir el egoísmo de quienes la promueven y pretenden que otras personas adquieran ese gusto morboso que les sube las ganancias al negocio. Las campañas PRO son las que buscan a educar a la población sobre beneficios. Nosotros llevamos a cabo ambas clases de campañas y ninguna de las dos estrategias tienen que ver con poses publicitarias.
Hace 14 años que lucho por los Derechos de los Animales. Si usted necesita aceptación de su círculo, invéntese una mejor manera que matar o pagar para que otros maten. Acá estamos salvando vidas y sensibilizando a quienes todavía se puede sensibilizar. El resto -cuyo cerebro ya está malogrado y no se puede arreglar- puede hacer lo que quiera, burlarse y tomarnos como les dé la gana. Lo único que podemos hacer con esa clase de morbosos asesinos es luchar porque no se les permita organizar espectáculos donde babean mientras se mata a un animal. Si necesitan morbosearse, háganlo sin matar animales.
Comentario por: Jose Enrique Escardó Steck — 19/9/2004 @ 1:41 pm
Enrique, no escapemos del tema en cuestión: ¿Porqué seguir con las corridas de toros?
Todos los otros temas que mencionas no se comparan en lo más mínimo con el triste acto de torturar a un pobre toro en público.
Y lo que es peor aún, que un grupo lucre de ello y otro utilice la ocasión lucirse en “sociedad".
Suerte.
Comentario por: Alexis Bellido — 19/9/2004 @ 4:00 pm
RESPUESTA A LOS TAURINOS 2:
12- Comentario por Juan Miguel Del Pozo, 9/9/2004 @ 12:05 pm:
Se nos acusa de ANTI TAURINOS RECALCITRANTES porque defendemos con conviccion nuestra defensa de la vida, y se nos pide ser tolerantes con los torturadores y asesinos del toro. Lo que no saben es que ya la opinion publica ya se esta dando cuenta que todas estas “tradiciones” retrogradas deben desaparecer. LOS TAURINOS EN VEZ DE DAR EDUCAR E INSENTIVAR EN LA GENTE EL RESPETO DE OTROS SERES Y EL MEDIO AMBIENTE, LES DAN CORRIDAS DE TOROS; QUE CONTRIBUYE AL EMBRUTECIMIENTO Y EL CULTO POR LA MUERTE.
Quienes mas estan propensos a cometer violencia sino son los taurinos con sus concepciones de sometimiento de otros seres, dispuestos siempre a matar o causar mayor daño a los toros. Por alli se empieza y esto se refleja tambien el trato a sus semejantes, con ese complejo se superioridad española y nos viene a dar lecciones de “verdaderas causas humanitarias". Si es asi les pregunto: ¿Participan ellos las organizaciones que se preocupan los derechos humanos y pacifistas?
14- Comentario por: BALDOMERO 9/9/2004 @ 1:16 pm:
Este es otro de los argumentos mas conocidos que emplean los taurinos para que nosotros dejemos de defender la vida de otros seres. Quienes defendemos la vida tenemos una concepcion de respeto por tudos los seres sean humanos, animales y plantas.
En este orden de ideas no todos somos multifaceticos, pero los que somos estamos en todas las campañas o en instituciones para ayudar o mejorar las condiciones de nuestros semejantes. Los taurinos ni siquiera se han puesto ha investigar que existe una jerarquia de sufrimientos que encabezan primero los animales que son los que mas sufren (pues no tienen derechos como lo tenemos nosotros) despues vendrian los niños, ancianos, la mujer que sufren la violencia social de este sistema de vida y por los gobiernos de turno que no tienen una politica de Estado a favor de las mayorias empobrecidas. ¿Ahora si se preocupan por estos problemas, los veremos a ellos haciendo estas campañas?
Con esta salida quieren justificar su violencia institucionalizada en que hacen a los toros. Tampoco hacen un estudio sociologico de la creciente sensibilidad e indignacion de la opinion publica a estos espectaculos sangrientos que va creciendo cada vez mas. Tambien para minimizar nuestro trabajo somos muy pocos, pero les daremos la sorpresa.
Si fuera una campaña sin sentido por que los empresarios taurinos estan suplicando que la gente vaya a Acho, y esta obsequiando entradas para llenar la plaza y demostrar que todavia hay afccion? La respuesta es que estan en crisis y la gente esta despertando. ¿Que nos llenamos de dolares? Sus incapacidades de saber organizarse o tener creatividad les hace decir estas cosas. Äl contrario son ellos los que se llena de miles de verdes cuando organizan sus corridas de toros y hacen sus negocios dentro de la plaza. No tienen acaso un staff de empresas que se benefician de su llamada “feria taurina del señor de los milagros".
Como al Sr. Baldomero no le queda argumentos ahora resulta que nosotros nos beneficiamos de ONGs que nos envian dinero. Si esto fuera cierto hace rato contratariamos programas de TV, radio y periodicos (como Uds.) para combatirlos.
17- Comentario por: Aldo Iglesias — 9/9/2004 @ 6:05 pm:
Que gracioso es Aldo, porque algunos participamos en este debate somos pocos. El asunto es que nos se ha puesto a pensar que recien se esta dando a conocer este foro, esperemos pues el tiempo lo diga. Pero (como siempre) ya estan cantando victoria, si antes haber emnpezado la batalla. Aqui todos somos protagonistas de nuestra propia determinacion de defender la vida o la muerte; asi que cada uno esta demostrando su pocision. Para conocimeto de los presentes los empresarios de Acho para darle a su espectaculo de “fiestas costumbristas” ahora hasta le llaman FOLKLORE, convinando sus corridas sangrientas con estas celebraciones.
Continuara…
Comentario por: Josue — 19/9/2004 @ 9:46 pm
Y llegamos al comentario número 50, realmente la discusión ha llamado la atención de muchos lectores y ya lleva casi 3 semanas desde la publicación de la nota.
Les quiero comentar que también se inició una discusión sobre este tema en nuestros foros, allí también se puede iniciar nuevas discusiones sobre otros temas.
Como siempre, están todos cordialmente invitados y les agradezco por mantener el nivel del debate.
Comentario por: Alexis Bellido — 19/9/2004 @ 10:07 pm
hola todo el mundo:
he visto con agrado los comentarios aqui escritos, aunque algunos sean muy fuertes o ironicos, como quiera que fuere , es un buen punto para los que queremos que esto cambie, pues al introducir unas palabras ya los estamos haciendo pensar, rebuscar en su mente alguna razon para seguir con esa fiesta , si se puede llamar asi, salvaje llamada corrida de toros, aqui les digo a todos que no interesa cuantos insultos recibamos los que defendemos a los toros, no importa que piensen de nosotros, lo que somos ES TOTALMENTE INDEPENDIENTE DE LO QUE ALGUNOS PUEDAN PENSAR , por mi parte seguire en esta campaña apoyabdola de alguna forma para asi ver de una vez por todas UNA LIMA ANTITAURINA!!!!!!!!!fuerza y un abrazo de paz
Comentario por: carlos jara — 20/9/2004 @ 5:37 pm
De weblogs peruanos
Jeje! en un recorrido por los weblogs del Perú me he encontrado con buenas cosas que conservar, y ya que mi Bloglines no funciona como debiera las pongo por aqui:
En la siempre interesante Bitácora de Arturo: un post dedicado a los tres años del 11-…
Comentario por: Todo lo que nunca quisiste saber — 20/9/2004 @ 7:13 pm
PALABRAS DE S.S. PAPA PIO XII
“El mundo animal es una manifestación del poder de Dios, merece el respeto y la consideración del hombre. Todo deseo de matar animales sin motivo justificable, toda dureza inútil, así como toda crueldad innoble, deben ser condenados. Tal conducto ejerce una nefasta influencia sobre la sensibilidad normal del alma humana y tiende solamente a que el hombre se vuelva más brutal".
Comentario por: Jose Enrique Escardó Steck — 20/9/2004 @ 9:32 pm
Si quieren usar y/o distribuir el afiche oficial de la Campaña Internacional “Declaremos Lima Antitaurina” como papel tapiz, bájenlo de http://www.animanaturalis.com/modules.php?goto=Gvst42_2345
Comentario por: Jose Enrique Escardó Steck — 22/9/2004 @ 5:32 pm
Amigos: Mi comentario el numero 56 relacionado con el inminente inicio de la temporada 2004 de la tradicional feria del señor de los milagros, por lo que los berrinchitos antitaurinos otra vez mas no pasaran de ser lo anecdotico y pintoresco de esta temporada.
Asi como el activista vegano celebra que no se de un curso de historia del toreo, pues que sea hidalgo y reconozca su reiterada derrota, seguramente dira que su batalla es para largo tiempo pero lamentablemente año tras año dice lo mismo y los resultados son iguales, ya es tiempode aceptar que las corridas de toros son mas populares que su impopular causa.
Nos vemos en los toros !!!
PERU PAIS TAURINO
Comentario por: Enrique Salas — 25/9/2004 @ 10:23 am
El señor Salas no está enterado del asunto y da un vergonzoso espectáculo en este foro.
Popular significa aceptado por el pueblo. Números mandan. Según la encuesta de la Universidad de Lima de noviembre de 2003, el 63.2% de limeños rechazan las corridas de toros. Según el Consorcio Taurino, el 2003 Acho llenó el 14% en su peor día (domingo 14 de diciembre) y el 41% en su mejor domingo (7 de diciembre). Acho tiene una capacidad máxima de 13,200 espectadores. Es decir, Acho sólo congregó a 5,461 personas en su día más “popular".
Otra cosa que el señor Salas ignora es que la Campaña “Lima Antitaurina” empezó hace 2 meses, a cargo de una organización nueva en el Perú (AnimaNaturalis), y que está trabajando a nivel mundial. Las campañas de años anteriores (o berrinches que les dice) fueron bienintencionadas, pero carecían de la capacidad de organización y convocatoria que tiene la actual. Tenemos el respaldo de las instituciones que lograron que Barcelona, Olot y Manlleu fueran declaradas ciudades antitaurinas y ya vamos recibiendo el pedido de varios países de Latinoamérica para asesorarlos en campañas similares. Hemos conseguido más de 40 mil firmas hasta el momento, etc. etc. etc.
Como verá, señor Salas, hacer creer que los resultados son los mismos es querer mentirle a la gente. Esta causa claro que tiene para largo, porque no pretendemos declarar sólo Lima Antitaurina, sino todo el Perú y prohibir definitivamente las corridas de toros. Y no vamos a parar hasta lograrlo.
Una prueba más de que esta campaña no es igual es que usted se toma el trabajo de dedicarnos unas líneas en este foro y eso era pecado para los tauricidas hasta que empezamos con “Lima Antitaurina".
Que lo anteriormente expuesto le sirva de información y como recomendación para que no vuelva a soltar mensajes sin fundamento (que son esos los que parecen berrinchitos).
Y claro que hay muchos otros niveles en los que estamos actuando que no le voy a dejar saber para evitar que los tauricidas desenvainen billeteras e intenten silenciar.
Siento mucho desbaratar sus “argumentos” y hacerle notar tan crudamente que Lima ya es Antitaurina, sólo falta que las autoridades se den cuenta y la declaren oficialmente. Y para eso estamos nosotros.
Comentario por: Jose Enrique Escardó Steck — 25/9/2004 @ 2:06 pm
Estimado Enrique, yo borré tu comentario de ayer pues no aportaba a la discusión, en realidad sonaba como publicidad y comentario sarcástico hacia una persona en particular. Ese no es el objetivo de este espacio, menos aún si es publicidad para las corridas de toros, por lo demás, todos aquí saben que estoy en contra de ellas.
He mantenido tu nuevo comentario pues ya tuvo una respuesta de José Enrique y se hubiera perdido el hilo de la discusión si lo eliminaba nuevamente.
En todo caso, se trata de plantear posiciones y argumentos, no de hacer publicidad.
Con respecto a la campaña Lima Antitaurina, desde que se inicio la discusión en este espacio he podido notar que muchisima gente ha empezado a interesarse en el tema, he conversado online y offline con muchos y, aún sin tener a la mano estadisticas concretas, creo poder decir que ha habido una muy buena respuesta y son cada vez más las personas que se unen al pedido de Lima Antitaurina.
Saludos.
Comentario por: Alexis Bellido — 25/9/2004 @ 7:11 pm
Antes que nada quisiera saludar a todas las personas que opinan en este foro.
Para empezar, soy taurino, pero respeto a todas las personas antitaurinas y respeto su punto de vista, creo que todos tenemos derecho a creer lo mas correcto, que tengan razon o no, pues eso es tema de otra discusion.
A lo que iba es a lo siguiente, siempre que las personas antitaurinas quieren protestar, esperan a que empieze la Feria Taurina en Acho, ¿por que?, por si no sabian el Peru es Taurino, y si se ponen a ver el calendario de festividades de los distintos pueblos del Peru, todos tienen como dia Central la corrida de toros, entonces es dificil de creer que sean antitaurinos, por que el que es antitaurino, esta en contra de las corridas de toros en general y no solamente cuando comienza la Feria en Acho.
Si les da flojera viajar a ciudades tan retiradas de Lima, pues aqui en Lima (aparte de Acho) tambien se realizan corridas de toros, por ejemplo: Canta, es una ciudad muy acogedora y muy taurina, pero nunca nadie llega por alli, a realizar ni un acto en contra de las corridas de toros, y digo ningun acto, por que no solamente se protesta insultando a las personas o gritando en las calles, hay muchas maneras de protesta, pero parece que las personas que estan detras de estas protestas solo buscan su beneficio.
Me explico, el Sr. Julio Andrade, es un ejemplo claro de lo que digo, el aparecio dias atras diciendo que esta en contra de las corridas de toros, y otras cosas mas… ¿Cuando al Sr. Andrade se le ha visto en alguna manifestacion, o en alguna campaña en contra de los toros? ¿que paso? ¿empezo Acho y todos se volvieron antiraurinos?…..
Lo que pretendo con esto no es causarles malestar ni tampoco pretendo decir con esto que todo se vuelvan taurinos, eso de ninguna manera, respeto la manera de pensar de las personas, pero creo que si Uds. hablan de esa manera en contra de las corridas de toros, debe ser con mas seriedad, me gustaria hablar de muchas cosas mas que se dicen por alli, … pero… esperare respuestas a lo que he dicho…
quedo de Uds.
Espero respuestas
Kurt
Comentario por: kurt — 26/10/2004 @ 7:20 pm
Me olvidaba creo que esta pagina esta auspiciada por Animanaturalis, por que no se cuantas veces he leido esa palabra aqui, ¿o es que solo son antitaurinos para ingresar a su pagina? mejor denle otro tipo de publicidad….mmmm sean mas creativos…
Comentario por: kurt — 26/10/2004 @ 7:35 pm
Hola Kurt, gracias por tu participación