El weblog de una agencia web

¡Lima antitaurina ahora! »

AnimaNaturalis, una comunidad internacional luchando por un trato ético a los animales, está llevando a cabo una campaña para prohibir las corridas de toros en Lima, Perú.

Las corridas de toros son una actividad -si podemos llamar a este acto de crueldad humana una actividad- que he odiado desde siempre, sé que suena mal pero la verdad me alegro cada vez que uno de estos tipos, los así llamados “toreros", es herido por un toro indefenso que lo único que hace es defender su derecho a la vida.

Podrás encontrar mayor información aquí. También puedes ir directamente a firmar la petición y ayudar a detener las corridas de toros en nuestra ciudad. Puedes participar sin importar de que país seas.

Felicito desde aquí a los amigos de AnimaNaturalis por su trabajo y espero que juntos podamos lograr detener el salvajismo.

En: Gente | Por: Alexis | @ 1:09 pm

156 Comentarios

Publique un comentario »

1. Me alegra que todos nos unamos a para lograr que se acabe de una vez con las corridas de toros! Es totalmente injusto! Por favor pidan sus planillas para recolectar firmas a peru@animanaturalis.com , ellos mismos irán a buscar las firmas que recabaste hasta tu casa! Ponte en acción! Acabemos con la crueldad!

   Comentario por: Mafe — 1/9/2004 @ 12:53 am

2. Hola, muchos otros weblogs peruanos están participando de la campaña, estoy seguro que llegaremos a las 100 mil firmas muy pronto.

   Exitos!

   Comentario por: Alexis Bellido — 1/9/2004 @ 1:06 am

3. no se metan con los que gustan de una tradicion del Perú y que gusta a todos los pueblos del interior del país

   Comentario por: climaco iturrino — 8/9/2004 @ 5:36 pm

4. Hola Climaco, gracias por tu participación.

   Creo que hubiera sido mejor si nos pudieras exponer algunos argumentos válidos con respecto a lo que expresas.

   Particularmente, no creo que ninguna tradición sea tan importante como para justificar la matanza, es más: La tortura, de estos pobres animales.

   Saludos.

   Comentario por: Alexis Bellido — 8/9/2004 @ 5:44 pm

5. Estimados Amigos: Les felicito por el impetu que muestran al llevar adelante su campaña ANTI TAURINA, lamentablemente no estoy en lo mas minimo de acuerdo con ustedes, quizas si leyeran las expresiones de odio y de encono de quienes se presentan como defensores de los animales verian un razgo bastante inhumano en ellos tambien. Yo queria expresarle algo para una reflexion, yo nací como muchos de ustedes en este pais, Peru, donde las corridas de toros quierase o no son una tradicion desde hace hace mas de 400 años, para ser exactos desde 1538 y ya para Marzo de 1540 se realizaban pequeñas ferias de manera anual no solo en Lima sino en otros lugares del interior del Peru. Afortunadamente para mi he vivido siempre rodeado de personas que son aficionados de esta Tradicion de las corridas de toros en el Peru, que forma parte del legajo cultural, artistico, social, turistico y hasta como agente economico pues como espectaculo genera trabajo e ingresos para muchas personas que pueden ir desde un Empresario hasta el que hace mantenimiento a la plaza o el que vende golosinas en ella. Quizas no puedan entenderlo pero es dificil que alguien ame algo que desconoce totalmente pero se los pondre como un ejemplo, muchas personas como ustedes tienen mucho valor y mucho empuje para hacer las cosas y quisieran tener la oportunidad de poder demostrarlo, algunos tienen la suerte de una oportunidad otros no, en los toros es muy similar ese toro que sale al ruedo quiere tener la oportunidad de ser bravo de demostrar su bravura y casta y no merece la lamentable y anonima muerte en un establo para igualmente ser la hamburguesa o el cuero de los zapatos de alguien que tambien puede ser ANTI TAURINO, pues yo naci en un hogar donde se cultiva la cultura de paz y pienso darles lo mismo a mis hijos y entre ello esta esta tradicion que quiero mucho pues la conozco mucho tambien. Tu sabes que la plantas tambien son seres vivos que responden a la luz al agua al cuidado al cariño, hasta a la musica, si el dia de mañana se inicia una campaña contra la violencia a los vegetales tu quedarias dentro de ese titulo de salvaje y estoy seguro que tendrias una sensacion similara a la mia, no se si me habran podido entender.

   Comentario por: Aldo Iglesias — 8/9/2004 @ 7:13 pm

6. Hola Aldo. Es muy importante conocer el punto de vista de quienes están a favor de las corridas de toros.

   Sé que es una tradición muy arraigada en este país, también sé que no es la única forma de violencia contra los animales, en los mataderos, en varios al menos, se usan métodos sumamente crueles.

   De una u otra forma el plato con carne llega a nuestro hogar, y es cierto, para poder declararnos todos libres de pecado pues deberiamos ser todos vegetarianos. Por cierto, yo no lo soy y por lo tanto comparto la culpa.

   La hipotesis de una campaña que se oponga a la violencia contra las plantas es una idea sumamente interesante y comprendo el punto al que quieres llegar.

   Aún así, me pregunto, no podriamos, al menos, de entre tantas cosas que no están correctas en el mundo, ir eliminando algunas de ellas? Sé que las corridas de toros, o las peleas de gallos por poner otro ejemplo, no son las únicas formas de violencia contra los animales, pero sí estoy seguro que eliminandolas al menos estariamos aportando en algo.

   Saludos y gracias por participar.

   Comentario por: Alexis Bellido — 8/9/2004 @ 7:28 pm

7. Y que contradictorio es este web, hacen campaña antitaurina y hacen dinero vendiendo videos sobre la Tauromaquia, definanse pues, por un lado estan en contra y para ganar dinero estan a favor, eso es muy clasico en los ANTI TAURINOS que dejan de serlo cuando le$$$ conviene

   Comentario por: Enrique Salas — 8/9/2004 @ 7:30 pm

8. Hola Enrique. Los avisos a los que te refieres son provistos por Google Adsense, son contextuales, es decir que muestra propaganda de acuerdo al contenido de cada página.

   Desde el momento que publiqué este artículo he bloqueado muchos de los avisos relacionados a Tauromaquia debido a que noté la contradicción que mencionas.

   Lamentablemente, al parecer aún aparecen algunos avisos sobre el tema. Puesto que los avisos son aleatorios yo no he visto el aviso que mencionas y por lo tanto no he podido bloquearlo. Te agradeceria que me envies la dirección que dicho aviso promueve para poder bloquearla (hay un enlace al formulario de contacto en la parte superior de la página).

   Como nota al margen, no se si sea clásico o no en los antitaurinos el hacer dinero, término sumamente extenso y que podría abarcar a casi toda la población mundial, pero el hecho es que si he publicado esta nota ha sido sólo por colaborar con una cruzada que en mi opinión es sumamente respetable, existen muchas otras formas de hacer dinero y definitivamente Adsense no es la más lucrativa de ellas.

   Suerte.

   Comentario por: Alexis Bellido — 8/9/2004 @ 7:45 pm

9. No discuto que las corridas de toros son una demostracion de extrema crueldad con los toros. Pero que tal si destinan todos los recursos que se utilizan para declarar lima antitaurina, en organizar una campaña en contra de la violencia contra las mujeres y los niños, en contra de la contaminacion sistematica de nuestro habitad que hacen las compañias mineras, en contra del olvido y pobresa de algunos pueblos del ande, en contra de la explotacion infantil, en contra de la falta de valores en nuestra sociedad, etc, etc, etc, Ya ven que hay mucho por que firmar y hacer campañas, no creen que debemos priorizar las cosas.

   Comentario por: Jorge — 8/9/2004 @ 10:14 pm

10. Srs.
    Para muchos, los taurinos somos gente salvaje, cruel, inhumana, etc. etc.,…… pero los puritanos que dicen de otras formas de crueldad que de repente ni le toman interés (seguramente porque no les da ganancias).
    En nuestro mundo miles de seres humanos mueren de hambre porque no tienen un pan para llevárselo a la boca, mientras los “países civilizados” gastan fortunas en guerras y exploraciones espaciales.
    Guerras propiciadas por los políticos que con pretextos y mentiras empujan a miles a matar y morir por el poder económico y las ganancias del petróleo.
    También habrá que recordar que muchas de las llamadas sociedades civilizadas del primer mundo son las que más contaminan el planeta condenando a la extinción a numerosas especies de animales enfrentándose a la mayor catástrofe ecológica de nuestro mundo.
    Que opinan también los abortistas que con premeditación alevosía y ventaja matan a miles de niños antes de nacer.
    Yo creo que la humanidad tiene muchas cosas que resolver antes de encargarse de los “salvajes, crueles he inhumanos taurinos” y mientras tanto déjennos disfrutar tranquilos de nuestra afición que por cierto está muy arraigada en el Perú.

    Gracias

    Comentario por: Ernesto Capdevila — 9/9/2004 @ 12:46 am

11. Hola amigos, veo que este artículo ha despertado una interesante discusión, eso es bueno.

    Totalmente de acuerdo con Jorge y Ernesto, hay muchas otros temas por los que se podria hacer campaña. Yo estoy dispuesto a apoyar desde esta tribuna.

    No sé que recursos esté destinando AnimaNaturalis para esta campaña antitaurina, yo no soy parte de dicha organización y la única relación que tengo con ellos es la de una persona que visitó su sitio web y decidió publicar una nota de apoyo en su blog.

    Pero lo cierto es que iniciar una campaña de recolección de firmas en The Petition Site es totalmente gratuito.

    He leido casos muy interesantes en su sitio web, como el de una activista tibetana que gracias a un pedido a nivel mundial fue liberada de una prisión de China después de muchos años de confinamiento.

    Hay algo muy importante aquí y que podriamos usar a nuestro favor.

    Es por eso que acabo de publicar un artículo con el fin que todos nosotros, taurinos o antitaurinos, todos seres humanos por igual, podamos definir algunas ideas para iniciar otro tipo de campañas.

    Espero que lo lean y participen activamente en la idea.

    Suerte!

    Comentario por: Alexis Bellido — 9/9/2004 @ 10:11 am

12. Buena Alexis, parece que conversando con tantos Taurinos te esta permitiendo ser un poco mas tolerante; hay una frase que dice que hay tratar de ser tolerante con todo menos con la intolerancia y realmente me felicito pues creo que eres bastante mas razonable que muchos de los ANTI TAURINOS recalcitrantes, los que con criterio un poco confuso proclaman estar en defensa de su sentido humanitario en favor de los animales y a la vez estan dispuestos a matar o a causarle el mayor daño posiblea quienes tienen simpatia por las corridas de toros.
    Bueno deseando que no tengas exito en esta campaña ni en otras que impliquen el desterrar nuestras tradiciones y nuestro legajo cultural, te ofrezco mi apoyo en cualquier otra campaña que emprendas en defensa de verdaderas causas humanitarias.
    Un Taurino Abrazo
    Juan Miguel

    Comentario por: Juan Miguel Del Pozo — 9/9/2004 @ 12:05 pm

13. Hola Juan Miguel, gracias por tus líneas.

    No puedo dejar de sentir pena por los toros en las corridas, debo ser honesto en eso.

    Pero tienes razón en el tema de la tolerancia, la rabia que expreso contra los toreros es la misma que podría expresar por una persona maltratando a un perro en la calle.

    Sólo quiero recalcar que la campaña Lima Antitaurina no es “mi” campaña ,tan sólo es una causa con la que simpatizo. Eso no excluye mi participación en favor de cualquier otra causa.

    Volviendo al tema de nuevas campañas. Les sugiero leer este artículo relacionado. Como mencionaba antes, allí todos nosotros, sin distinción alguna, podremos aportar nuestro granito de arena para otras causas en las que estemos más unidos.

    Desde ya, espero contar con tus sugerencias Juan Miguel.

    Exitos!

    Comentario por: Alexis Bellido — 9/9/2004 @ 12:33 pm

14. PREOCUPENSE DEL HAMBRE DE LOS NIÑOS, DE LA VIOLENCIA EN LAS CALLES, LOS ANCIANOS QUE SE MUEREN POR HAMBRE Y EL AMLTRATO DE LA SOCIEDAD QUE NO LOS TOMA EN CUENTA, PREOCUPENSE DE SU PROPIA VIDA QUE DE SEGURO DEJA MUCHO QUE DESEAR COMO LA DEL “SEÑOR” ESCARDO QUE LO UNICO QUE HACE ES UTILIZAR A 20 INOCENTES QUE LO SIGUEN EN UNA CAMPAÑA SIN SENTIDO, PARA METERSE AL BOLSILLO LOS MILES DE DOLARES QUE CAPTURA DE ONG DEL EXTRANJERO SON SUS DOS VIDEITOS CUANDO SE PRESENTO EN TELEVISION, DE ESTA MANERA EL SEÑOR SE ASEGURA SU SUSTENTO PERSONAL TODO EL AÑO A COSTA DE EMBAUCAR A 10 ILUSOS QUE GRITAN E INSULTAN POR EL POR SU FALTA DE PANTALONES.
    OJALA LO PUBLIQUEN

    Comentario por: BALDOMERO — 9/9/2004 @ 1:16 pm

15. Hola Baldomero, como verás tu mensaje ha sido publicado, no es necesario censurar pues se trata de conocer las opiniones de todos por igual.

    Sin embargo, una observación: No es necesario gritar, se trata de mantener una discusión educada y ordenada. Por si no lo sabes, en Internet se considera que un usuario “grita” cuando escribe todo en mayúsculas. En una simple regla de cortesía para con los demás lectores del blog.

    Respecto a tu mensaje: Te sugiero leer mis dos últimos comentarios, allí apunto a un artículo que justamente busca lo que mencionas, preocuparnos por otras temas que pueden ser más prioritarios.

    Tu mencionas algunos de ellos: Hambre y violencia. Totalmente de acuerdo contigo.

    La aseveración: “preocupense de su propia vida que de seguro deja mucho que desear", es un poco temeraria, teniendo en cuenta que deberías conocer a cada individuo y aún así sería muy dificil llegar a una conclusión tan categórica.

    El comentario sobre el Sr. Escardó de AnimaNaturalis creo que escapa al tema de la discusión. No lo conozco, pero creo que es respetable su posición con respecto a este tema en particular. Por lo demás, no son sólo 20 “inocentes” quienes han firmado la petición sino más de 21 mil al día de hoy.

    Pero no se trata de crear ataques personales, ese no es el tema de esta discusión.

    No tomemos este artículo, y los comentarios en él, como una batalla entre nosotros, más bien veamos lo bueno que podemos obtener de la discusión y cómo podemos canalizar esa energía a temas más positivos.

    ¿Que les parece?

    Comentario por: Alexis Bellido — 9/9/2004 @ 1:42 pm

16. Hola a todos.
    Le estoy muy agradecido a Alexis por haber incluido el enlace y un espacio de discusión sobre el tema. Ésa ha sido su contribución voluntaria a la campaña Lima Antitaurina y se la agradezco (yo me acabo de enterar).
    En cuanto a los mensajes de los tauricidas en este foro, no me voy a tomar el trabajo de responderles, ya que ellos han demostrado en sus intervenciones en TV (Panorama y En la Boca del Lobo) y en otros medios (Perú21, Expreso, Liberación y algunas radios) que su “respeto” a los que pensamos distinto es simple palabrería. En este mismo foro, los tauricidas han sido los únicos que han insultado y denigrado a los defensores de la vida. Ésta es una muestra irrefutable de que, apenas tienen una oportunidad, atacan a quienes ellos acusan de atacarlos.
    Yo ya he respondido a todos sus artículos con decencia y en igualdad de condiciones, pero ninguno de los diarios mencionados han respetado siquiera el derecho a réplica que nos otorga la Constitución.
    Los tauricidas ya saben lo que pienso, saben que estoy en contra de la violencia (venga de donde venga) y también saben que no somos “10 ó 20 ilusos” los que estamos detrás de esta campaña por la vida. Por eso nos atacan, por eso nos tienen miedo, por eso nos insultan. Para mí, un insulto de un tauricida me anima a conseguir miles de firmas para que se queden sin fiesta. Mientras más me insulten, más haré por dejarlos sin su juguetito…
    Una sola cosa quiero decir sobre el mensaje de “Baldomero", que ya sé de quién se trata y qué clase de hipócrita es, diciendo que me tiene buena onda y que me respeta en mensajes privados, pero insultándome y mintiendo sobre mí en sus mensajes en foros: La cantaleta de las ONGs que nos dan plata es una falsedad que los pinta de cuerpo entero. Ellos creen que nadie puede luchar por sus principios con su propio dinero porque ellos sí hacen negocio con la muerte de los toros. Ellos me acusan de recibir dinero de ONGs y de “ilusos". Bueno, estoy esperando la prueba. Mientras tanto, aquí les remito la prueba de que ellos son los interesados en aprovecharse de la gente para sacarles dinero: visiten la página del Centro Cultural de la Católica y vean cuánto cobra Baldomero por su curso de Apreciación e Historia de la Tauromaquia. También pueden revisar cuánto cobramos los antitaurinos por entrar a nuestra conferencia en el mismo Centro Cultural. Revísenlo aquí.
    Los mata toros están desesperados y, por primera vez en la historia, sienten que se les mueve el piso.
    Y yo… feliz.
    Hace unos días envié un comunicado a la opinión pública (que también recibieron algunos tauricidas) en el cual explicaba la posición de AnimaNaturalis en cuanto a la violencia. Pueden leerlo en www.AnimaNaturalis.com (donde encontrarán también toda la información acerca de nuestra campaña. Sin embargo, los tauricidas siguen insultándome, atacándome y denigrándome con acusaciones falsas producto de su incapacidad cerebral para defender su fiesta con argumentos medianamente sensatos. Los 5 argumentos que ellos repiten por aquí y por allá pueden ser desbaratados por cualquier persona con sentido común. Los “cultos” tauricidas presentan argumentos que pueden ser desbaratados por cualquier persona que sepa leer y escribir. Es una pena verlos en su intento por hacerse los sabios. Mejor que digan que es su chamba y que les estamos alejando clientes. Si no pueden ser inteligentes, que por lo menos sean sinceros.
    ¿Tradición?, sí… pero cruel, retrógrada e innecesaria. ¿Cultura?, sí… pero sólo porque el Instituto Nacional de Cultura se deja amedrentar por los empresarios del Consorcio Taurino. ¿Arte?, sí… cuando el torero baila con su ropa de mujer y su capa (la muerte del toro no es arte para nadie, ni siquiera para los tauricidas menos atontados).
    Queremos tradiciones, pero sin sangre. Queremos cultura, pero sin manipulación de empresarios que no quieren pagar impuestos. Queremos arte, que es creación, no destrucción.
    Si algún tauricida quiere responderme, que lo haga a mi correo personal y que firme con nombre y apellido, como yo he firmado aquí y en todos mis mensajes.
    Las corridas de toros están desapareciendo del mundo. En el Perú, los mismos tauricidas -por más intentos que hacen- están teniendo cada vez menos gente en Acho. Yo podría dejar de hacer esta campaña y las corridas desaparecerían igual, yo sólo estoy acelerando el proceso.
    Gracias a las más de 40 mil personas que están apoyando nuestra campaña hasta el momento (22 mil por internet, 5 mil por correo electrónico y el resto a través de las planillas que ya hemos contabilizado sólo en Lima). Si hemos llegado a la mitad de las firmas en un mes, llegaremos a nuestra primera meta antes de lo pensado.
    A los tauricidas: aprovechen Acho este año, el próximo tal vez ya no les quede más que protestar en las puertas mientras nosotros bailamos dentro celebrando una Lima Antitaurina…

    Comentario por: Jose Enrique Escardó Steck — 9/9/2004 @ 2:29 pm

17. Señor Bellido:
    Haciendo un rapido conteo a las intervenciones que hechas en esta web podemos ver claramente que el numero de Aficionados a las Corridas de Toros que participan es abrumadoramente mayor al de los denominados Anti Taurinos lo que en pequeña escala representa la proporcion de los que esta a favor y de los que estan en contra, sinceramente me parecia mucho mas seria la pagina hasta antes de la ultima intervencion, no se que opinas tu pero hay un sentido un poco cachasiento y hasta aniñado en lo argumentado por el señor Escardo, afortunadamente con detractores como el la discusion viene facil pues el buscar un protagonismo en este movimiento deberia ser algo mas serio como el que hemos razonado contigo y no como el absurdo fin que anhela este señor que es bailar en la plaza de Acho, lo cual para su informacion lo puede hacer en algunas de las fiestas costumbristas que se hacen eventualmente en Acho o quizas lo que este planeando es convertirlo en una discoteca moderna donde quizas se sienta mas identificado.
    Un Abrazo Taurino
    Aldo Iglesias

    Comentario por: Aldo Iglesias — 9/9/2004 @ 6:05 pm

18. Señores, buenas tardes.

    Bueno, es interesante ver cómo se presentan las diversas posiciones ante este tema.

    Al parecer, yo recien me entero pues tampoco se puede decir que haya estado muy involucrado en el asunto, existen rencillas entre uno y otro bando desde tiempo atrás.

    Agradezco al Sr. Escardó su participación, el derecho a réplica se debe aplicar a todos por igual.

    Sr. Iglesias, es cierto que hay un mayor número de taurinos, hasta el día de hoy, comentando este artículo, pero no creo que podamos sacar conclusiones estadísticas de tan pocos participantes.

    Sin ánimos de echarle más leña al fuego, pues me interesa que mantengamos una discusión sensata e intentaré mantener la posición de moderador en la medida de lo posible, me gustaría enfocar desde otro punto el tema.

    Dejemos de lado la polémica sobre si las corridas son crueles o no, y preguntémonos: ¿Porqué son necesarias las corridas de toros? Sé que es un tema cultural, sé que es una tradición de larga data (apedrear a las mujeres era también “costumbre” en muchas culturas antiguas e incluso en el Afganistan actual, pero eso no quiere decir que sea bueno).

    ¿Existe alguna otra razón que amerite las corridas toros?

    ¿Qué pasaría si no existieran las corridas de toros?

    Hoy le comentaba a mi esposa sobre este tema y le decía que era similar a una discusión entre un católico y un musulmán, o entre un teista y un ateo, el resultado siempre será que ambos tienen la razón, desde su perspectiva claro está.

    Sugiero, más bien, que enfoquemos nuestros esfuerzos en temas en los cuales coincidamos, lo cual he estado repitiendo en mis últimos comentarios y me apena que se haya pasado por alto debido a la rivalidad pre-existente respecto al tema de este artículo.

    En concreto: No dejemos que nuestros desacuerdos en un tema limiten nuestra capacidad de colaborar en otros.

    Saludos.

    Comentario por: Alexis Bellido — 9/9/2004 @ 6:41 pm

19. Agradezco el comentario del señor Aldo Iglesias, quien administra los correos electrónicos del formulario que ustedes encontrarán en un seudo-portal mal hecho llamado torosperu.com (de donde salió el “espectacular” César Paredes, quien me insultó en el programa de Hildebrandt sin darse cuenta de que estaba cometiendo un ilícito penal llamado difamación).
    Permítame desenmascarar su gran “estadística", señor Iglesias:
    La razón por la cual más tauricidas comentan en este foro es muy sencilla… ustedes están promocionando con emails tipo cadena los foros donde se habla a favor de Lima Antitaurina, pidiendo a los cada vez menos tauricidas que entren a hablar en contra de nuestra campaña.
    Aquí va la prueba, para gusto de todos los presentes y para demostrar la incapacidad de los tauricidas para ser sinceros:

    De: climaco iturrino
    Fecha: mié sep 8, 2004 10:36 pm
    Asunto: otra dirección donde pueden opinar en contra de la campaña internacional contra LIma Taurina

    El weblog de una agencia web

    ¿Qué les parece?

    Hace unos días, ellos intentaron manipular de la misma manera la encuesta que tenemos en AnimaNaturalis, enviando una cadena similar.

    Si quiere, señor Iglesias, puedo hacer lo que hice ese día… puedo enviar un email a los que me han escrito para apoyar esta campaña y pedirles que organicen una cadena de 24 horas para que entren a este foro y lo llenen de mensajes.

    A la encuesta de AnimaNaturalis entraron 200 tauricidas en 72 horas luego de sus cadenas. Luego de mi cadena, entraron 11 mil personas en 12 horas a votar a favor de Lima Antitaurina.

    Si quiere pasar la misma vergüenza estadística (real, no como sus patrañas mal hechas como su portalucho) que pasaron ese día, avíseme para volver a hacerlo…

    Sobre sus referencias a mi persona, no voy a comentar. Usted no me conoce y no me interesa lo que opine de mí. Sí me interesa que intente engañar a la gente con campañitas estadísticas mal estructuradas… ¿no les da vergüenza tener tanto dinero y no ser capaces de combatirnos con un poquito de efectividad?

    Comentario por: Jose Enrique Escardó Steck — 9/9/2004 @ 7:33 pm

20. Bueno señores.

    Les pido por favor que terminemos con los ataques, de parte de ambos bandos.

    En mi último comentario hice una pregunta muy sencilla: ¿Porqué son necesarias las corridas de toros?

    Sería muy útil, para todos los lectores de este weblog, el conocer la respuesta a esta simple pregunta para que puedan decidir sobre el tema de forma más informada.

    Saludos.

    Comentario por: Alexis Bellido — 10/9/2004 @ 12:12 pm

21. Y avanza Lima Antitaurina
    El mes pasado comenté sobre Lima: Ciudad Antitaurina, la campaña de AnimaNaturalis.com en contra de las corridas de toros, esos eventos mal llamados “arte", “cultura” y “tradición” por gente que sólo defiende sus intereses económicos y que no tie…

    Comentario por: blog:C3 — 10/9/2004 @ 5:37 pm

22. Alexis:

    Quiero dejar en claro que yo no he enviado ningún comentario previo a tu foro y que, evidentemente, alguien usó mi nombre. Ante ello respondió José Enrique Escardó llamándome hipócrita. He visto que tienes buena onda y por ello dejo en claro que yo suelo escribir y decir lo que pienso y abiertamente, y que ese mensaje y algunos adjetivos usados por algunos activistas en contra de los toros (como Hildebrant), los vuelve sospechosos de cualquier tipo de manipulación informativa, suplantación de identidad y agresiones, algunas de las que yo he sido objeto directo a la salida de la plaza de Acho y en eventos y locales “ochenteros". Creo que la mayoría de los aficionados a ese arte al que Federico García Lorca consideraba “cultísimo” somo bastante más sensibles y tolerantes que algunos. antitaurinos.
    Suerte en todos tus otros empeños. Baldomero Cáceres Vegas.

    Comentario por: Baldomero Cáceres — 10/9/2004 @ 10:49 pm

23. Hola Baldomero, gracias por tu mensaje.

    Lamentablemente no hay forma de confirmar la identidad de los participantes en los comentarios del blog.

    No sabía sobra la cita de García Lorca respecto a los toros, sería sumamente interesante si nos podrías explicar el porqué lo consideraba cultísimo.

    Yo sigo sin comprender la necesidad de las corridas de toros y, aún cuando lo he preguntado en mis comentarios anteriores, ninguno de los participantes ha intentado dar alguna respuesta.

    Saludos.

    Comentario por: Alexis Bellido — 10/9/2004 @ 11:08 pm

24. En relación a mi comentario sobre Baldomero Cáceres, quiero dejar constancia de que, si el mensaje que critiqué no es suyo, me retracto de lo que dije sobre él.
    Sigo opinando que los tauricidas no tienen por qué llevar adelante un espectáculo tan decadente que se sostiene sólo por el morbo, el negocio y una incapacidad social de rechazar algunas taras que nos quedan por el simple hecho de que “se las enseñaron sus padres".
    Sin embargo, quiero también dejar en claro que Baldomero ha felicitado a Fernando Marcet por un artículo que publicó hace unas semanas en un diario de muy poca lectoría, en el cual decía que somos “antitaurinos de pacotilla", que somos tontos, que tenemos mala leche, que hacemos gala de la ignorancia, que somos mentirosos, que les tenemos envidia, que tenemos complejo de inferioridad, que nuestra lucha está centrada en la aprobación de ONGs internacionales que nos llenan de miles de dólares, que somos mercenarios, que vivimos a costa de la sensibilidad humana y de paso que Panamericana Televisión sólo nos ha dado tribuna porque les hemos pagado o porque están buscando que el Consorcio Taurino anuncie en su canal.
    Si felicitar a alguien que dice eso no es decir lo mismo, entonces, ¿de qué estamos hablando?

    Comentario por: Jose Enrique Escardó Steck — 11/9/2004 @ 1:53 pm

25. Alexis:
    La fiesta de los toros es el espectáculo (después del fútbol) que convoca a mas gente en el Perú. Incluso más que el resto de artes en su conjunto. Se dan más de 400 festejos taurinos en el interior del país, particularmente donde más acentadas están nuestras tradiciones y esta, pese a quien le pese, es una tradición… Además da trabajo a muchísima gente directa e indirectamente y no es un negocio, en todo caso lucrativo, como lo han afirmado algunas personas. Es un espectáculo duro y sangriento cierto. Como la vida misma. ¿O el mundo no es cruel? ¿la pobreza, el armamentismo, el militarismo no son aún más brutales? ¿Los que pretenden ensanchar el presupuesto para los militares distrayendo fondos para salud y educación, no lo son? Lo que activamente promueven un antichilenismo ridículo no lo son (Hildebrant)? Y la verdad es que, viendo que alguien toma un comentario de la revista Gente (y no aludo a J.E. Escardó, que ha hecho un deslinde respecto a la revista) ese es un medio que promovió al Fujimontesinismo. La compra de armas. El poder de la corrupción y de los que robaron o se apropiaron a través de comisiones por compras de armamento supuestamente necesarias, del dinero de todos los peruanos. Eso me parece cruel. Contra ello debería unirse la sociedad civil y los que tenemos conciencia de la marginación y la desigualdad en este país. Lo demás es frivolidad. Y negocio probablemente.
    Te saludo cordialmente.
    Baldomero Cáceres Vegas

    Comentario por: Baldomero Cáceres — 11/9/2004 @ 3:13 pm

26. Me permito responderle por esta vía a Baldomero. Sé que mi respuesta ayudará a los usuarios de este foro a poner sobre la balanza los argumentos de ambas partes y les permitirá sacar sus propias conclusiones.

    1.Nadie niega que las corridas de toros son el espectáculo que convoca más gente en el Perú después del fútbol. Eso puede ser cierto, a pesar de que cada año decrece la asistencia a Acho. Pero, siguiendo ese mismo razonamiento, entonces no critiquen a los programas que más rating, ya que por ese simple hecho son culturales, artísticos y promotores de nuestras tradiciones. La cantidad de asistencia a un espectáculo no tiene nada que ver con su calidad. ¿El fútbol peruano es bueno y por eso vamos al estadio? Aquí hay todo un trasfondo antropológico que tiene que ver con las energías reprimidas y la necesidad de liberarlas. Lo mismo que en las corridas. Debido a las características propias de cada uno de estos espectáculos, prefiero que la gente vaya más al estadio y menos a Acho.

    2. Yo nunca he negado que las corridas de toros sean una tradición. ¡Sería estúpido de mi parte hacerlo! Claro que es una tradición. Una tradición lamentable, innecesaria, dispensable, reemplazable… Antes era una tradición tener esclavos, y la inteligencia reemplazó a la insensibilidad. Si los tauricidas están tan a favor de las tradiciones, que promuevan el Servinakuy (y que las señorotas de Acho no se escandalicen porque sus hijos “revisen” antes de “casarse bien”), chacchen coca en vez de fumarse sus cigarritos, hagan yunza con sus patas afuera de Acho, vayan a Pachacamac preparándose con seis meses de abstinencias (carne y sexo) o bañen a sus recién nacidos en las heladas cochas para ver si son suficientemente fuertes para sobrevivir, etc, etc, etc. ¿O es que ahí no está el negocio? Si aprecian la tradición, ¿por qué le pagan miles de dólares a un torero y sólo unos cuantos soles a quienes bailan la marinera? Y tú sabes Baldomero que del tema de la marinera puedo hablar mucho…

    3. Las corridas no son arte. El arte crea a partir de elementos crudos, no destruye algo maravilloso como la vida de un toro volviéndolo un cadáver arrastrado entre aplausos. Puedo aceptar que hayan manifestaciones artísticas alrededor de las corridas, pero de ninguna manera que el matar a un animal sea un arte. Puede ser un deporte cruel (como lo es la caza). Es como decir que la muerte de Jesucristo es arte en sí porque se han hecho pinturas y esculturas sobre ella. Eso es una falacia.

    4. El narcotráfico y la piratería dan mucho trabajo a mucha gente (directa e indirectamente), y eso no las convierte en actividades respetables. Y, si no es un negocio lucrativo es porque son incapaces de convertirlo en eso. Si es el segundo espectáculo con más asistencia, ¿por qué no es lucrativo? ¿Por qué un palco de 1200 dólares o un abono de 600, con tanta asistencia, sin pago de impuestos, no es lucrativo?

    5. La vida es cruel… dejémosla así entonces. Eso no es argumento. Nosotros los antitaurinos y animalistas combatimos la crueldad. ¿Qué hacen contra la crueldad los tauricidas que tanto nos reclaman que hagamos algo por los demás seres humanos?

    6. Sobre tu comentario acerca de la revista GENTE, no tiene nada que ver si promovió o no el fujimontesinismo (más allá de que reconozca y agradezca que hagas un deslinde). ¿Acaso a Acho no han ido y siguen yendo cientos de fujimontesinistas? ¿Y cuando Toledo salga y todos lo critiquen, será desterrado de las plazas tauricidas todo aquél que hay apoyado al gobierno? Si vamos a cerrarle el paso a la libre opinión a alguien por el simple hecho de haber apoyado a uno u otro gobierno, entonces Acho estaría vacío… Las opiniones sobre las corridas de toros no tienen nada que ver con los gobiernos de turno o los pasados. Ésa es una desviación del tema que no se puede aceptar cuando proviene de personas educadas que saben que usan esa arma con plena conciencia con la intención de desprestigiar al interlocutor ante los demás. Eso se llama “mala leche”.
    7. Las corridas de toros son frivolidad y negocio definitivamente (no probablemente). Tal vez negocio no tan bueno como todos creen, pero negocio al fin. Dejar de luchar por la salud mental de una sociedad cuyas mayorías están en contra de las corridas de toros es un acto inhumano y antidemocrático. Dar gusto a un grupo minoritario que celebra públicamente la muerte de un animal en desmedro de la opinión de las mayorías es inaceptable.
    Mi lucha se basa en principios. No puedo hablar por nadie más, pero sí por mí. Quien me conozca un poquito sabe que mi vida ha estado signada por mis principios, entendidos o no, pero siempre por mis principios. Sería muy cómodo para mí adecuarme al modus vivendi de la clase social en donde nací, pero no me interesa ser cómodo. Yo no me quedo con lo que me enseñaron por el simple hecho de que mis padres lo repitieron de mis abuelos. Si creo que algo está mal, lo reemplazo o destierro con inteligencia y convicción.

    Para terminar, la tolerancia se acepta como concepto cuando se difiere en ideas y puntos de vista, pero ante la muerte y la tortura provenientes de la discriminación de especies y el antropocentrismo ególatra no puede haber tolerancia ni indiferencia. No puedes ser tolerante y dejar que haga lo que le guste un terrorista ni un delincuente ni un ser humano que (por deporte) mata o paga para que se mate a un animal sometido a una situación contraria a su voluntad y que no tiene opción de escapar. Yo no lo puedo permitir. Son mis principios y nadie me puede sugerir que mejor me dedique a otra cosa. Cada quien tiene sus luchas, yo tengo las mías.

    Comentario por: Jose Enrique Escardó Steck — 11/9/2004 @ 8:58 pm

27. Alexis:
    Cumplo en enviarte la cita de Federico García Lorca que extraigo de sus obras completas publicada por editorial Aguilar (pag 1818):
    “… el toreo es probablemente la riqueza poética y vital mayor de España, increíblemente desaprovechada por los escritores y artistas, debido principalmente a una falsa educación pedagógica que nos han dado y que hemos sido los hombres de mi generación los primeros en rechazar. Creo que los toros es la fiesta más culta que hay hoy en el mundo; es el drama puro, en el cual el español derrama sus mejores lágrimas y sus mejores bilis. Es el único sitio a donde se va con la seguridad de ver la muerte rodeada de la más deslumbradora belleza. ¿Qué sería de la primavera española, de nuestra sangre y de nuestra lengua, si dejaran de sonar los clarines dramáticos de la corrida?

    Saludos.

    Baldomero Cáceres V.

    g. 1818):

    Comentario por: Baldomero Cáceres — 12/9/2004 @ 5:33 pm

28. Alexis: me permito responderle a José Enrique, aceptando caballerosamente que sus argumentos son superiores a los de muchos antitaurinos que mienten y que dicen que al toro se le tortuta antes de la corrida y que se les pone vaselina en los ojos y que es una fiesta de “pitucos” entre otras tonterías semejantes.
    Invito a José Enrique a desmentirme si no digo la verdad. Respeto su posición y tiene todo el derecho a manifestarla en tanto lo haga de forma civilizada porque a muchos antitaurinos habría que recordarles que los “salvajes” somos nosotros los taurinos. Sería genial que swu capacidad de organización la encauzara (y me uniría encantado) a cosas prioritarias como cuestiones ambientales, salud o programas en zonas marginales o el campo.
    Creo que el hecho de que notables artistas hayan admirado la fiesta de los toros es un argumento. Acaso Lorca, asesinado por los fascitas en la guerra civil española, no era una persona de una sensibilidad exquisita y un poeta y dramaturgo notable? Igual todos los poetas de la generación del 98 y de la del 27 y artistas como Dalí, Picasso, Goya o filósofos como Ortega y Gasset (o Valdelomar y Vargas Llosa por mencionar sólo algunos peruanos…) ponderaron la grandeza del toreo y el hecho real, de que un ser humano se enfrenta a la muerte para crear una obra estética, para crear arte convirtiéndola en algo único, épico, heróico y trágico. No es como la guerra que sólo destruye o deportes que mencionas como la caza recreativa, los gallos y otros donde sólo se trata de la muerte de seres indefensos muchas veces. El toro tiene sus armas, su instinto y muere peleando (tras cuatro años de libertad y excelentes cuidados) por su vida con más grandeza que un toro de carne que crece hacinado en corrales y que muere a los nueve meses de nacido en un matadero de una manera bastante cruel para que podamos comernos un riquísimo bistec y alimentarnos con el sabroso placer de la carne, si es término medio…. ¡mejor!
    Gracias por el espacio, la paciencia y la tolerancia..
    Baldomero Cáceres V.

    Comentario por: Baldomero Cáceres — 12/9/2004 @ 6:10 pm

29. “Pretender que las corridas de toros son cultura porque un grupo de personas cultas gustan de ellas es una falacia (técmnicamente se llama “falacia de distracción - composición"). Que una parte del todo sea culto no hace al todo culto. Sin embargo, y para que no crea que le corro a su falacia, le cito igual cantidad de personajes “históricos, de inteligencia y sensibilidad superlativas” que no gustaron (o no hubieran gustado, de existir en su tiempo) de las corridas de toros ni de ningún otro acto de maltrato a los animales, sin pretender con ello ganarle al sentido común de las mayorías (63.2% de Lima según encuesta de la Universidad de Lima en noviembre 2003- “La voz del pueblo es la voz de Dios…") que rechazan la sangrienta tradición: Abraham Lincoln, Albert Einstein, Albert Schweitzer, Aldous Huxley, Antonio Gala, Arthur Schopenhauer, David Hume, Emile Zola, Mahatma Gandhi, George Bernard Shaw, Isaac Bashevis Singer, J.M. Coetzee, José Ferrater Mora, Tolstoy, Da Vinci, Lope de Vega, Mariano José de Larra, Miguel de Unamuno, Milan Kundera, Pitágoras, Plutarco, Tirso de Molina, Víctor Hugo, Voltaire…".

    Extraído de mi respuesta al artículo publicado en el diario Expreso (nunca publicado). Pueden leer la respuesta completa (y el artículo al que respondo) en http://www.animanaturalis.com/modules.php?goto=Nvst21_1828

    Sobre la tortura, sé perfectamente (y se lo he comentado a quienes he podido) que no todo lo que se dice es cierto. Nunca encontrarán en mensajes ni artículos míos referencias a lo que no está comprobado. Yo sólo hablo de hechos comprobados.

    Incluso, para mí es suficiente lo que le pasa al toro durante la corrida para mantener mis puntos de vista sobre este cruel espectáculo de sangre. Sin embargo, hay algunas cosas que se dice que se le hacen a los toros que sí son ciertas y por las cuales incluso algunos tauricidas protestan. Es más, muchas de las cosas que se dicen que se le hacen a los toros provienen de un escrito de un tauricida, que denunció que esas cosas se estaban haciendo en una plaza de España, pero que no se hacían ni siempre ni en otras partes (que él supiera).

    Lo que sí sabemos que se hace en Acho (no siempre, pero a veces con vergonzosa frecuencia, sin posibilidad de que se pueda controlar a pesar de estar prohibido por el reglamento) es el “afeitado” (recortar y/o limar los pitones o cuernos del toro, lo que piden algunos toreros como requisito para entrar a torear), el drogar al toro y golpearlo con palos antes de entrar al ruedo.

    Las corridas de toros no son fiestas de “pitucos". La Feria de Acho tiene precios que van desde más o menos los 1300 dólares (abono en palco) hasta los 10 ó 13 dólares (por corrida en las últimas filas). Eso hace que la mayoría de gente que va a Acho tenga que gastar una cantidad considerable de dinero, incluso alguien que quiera ir a todas las corridas de la Feria. Pero, en provincias (donde hay muchas corridas de toros) los precios son -lógicamente- menores. Por eso es que el pueblo puede asistir.

    Las corridas de toros, repito, no es una fiesta de “pitucos". El morbo (que no es un insulto ni un término despectivo) está presente en todos los estratos sociales. Nuevamente, el hecho de que las corridas de toros sean o no populares no las hace buenas en sí. Eso no es argumento tampoco. También es una falacia. Que mucha gente guste de algo no lo hace bueno. Hay una frase que siempre me gustó: “Si miles de personas hacen una estupidez, sigue siendo una estupidez".

    Si el hombre tiene necesidad de enfrentarse a la muerte para “crear” algo único y trágico, ¿tiene derecho a inmiscuir en la solución de sus carencias y necesidades de aceptación social y de heroísmo a un ser que no tiene el mismo deseo y que lo único que quiere es seguir viviendo? Incluso si el toro no fuera torturado en la plaza como lo es, yo estaría en absoluto desacuerdo de que fuera sometido a una situación de encierro y maltrato sicológico contra su voluntad. Así de simple.

    El toro tiene sus armas, pero va siendo disminuido por una comparsa de personajes y situaciones. ¿Es justo un enfrentamiento entre un grandulón que pelea con un cuchillo mientras su enclenque contrincante tiene una pistola? Un disparo de lejos es suficiente para acabar con el grandulón. ¿Es justo que el toro sea encerrado sin posibilidad de escapar y que varias personas lo ataranten mientras uno de ellos le clava armas que le causan tremendo dolor. Si el torero quiere demostrar que es “macho man", que se agarre a trompadas con alguien que quiera hacer lo mismo. Eso sí es justo. El toro no le ha pedido a nadie estar ahí, como tampoco le ha pedido a nadie estar en el camal. El toro muere, con dolor y sin entender por qué, tanto en el camal como en la plaza. El honor que los tauricidas perciben en su muerte ni lo alcanza, ni lo entiende, ni le interesa. Alguien escribió tontamente que el toro espera su muerte como un samurai… ¿Alguien puede creer que ese intento poético tenga valor alguno para el toro? Siempre el antropocentrismo…

    Por si acaso, con la familia de mi esposa tenemos una asociación cultural (Perú y sus Tradiciones), felicitada por el Congreso, acreditada por el INC en cada evento y que promueve espectáculos y concursos de danzas con más de 100 parejas de todo el Perú en cada edición. Nuestras actividades empezarán a apoyar a partir de noviembre a los niños con síndrome de Down. Esta asociación es antitaurina, promueve el arte, la vida, las tradiciones no crueles y la cultura. Sin embargo, nuestras actividades reciben menos atención de los medios que las corridas en Acho… ¿por qué? Otra vez el tema del negocio…

    Gracias por darme la oportunidad y el espacio para debatir en serio con un tauricida notable. Espero que cada vez más gente entre a este foro y puedan contribuir, siempre con respeto, a ambos puntos de vista.

    Comentario por: Jose Enrique Escardó Steck — 12/9/2004 @ 8:00 pm

30. Jose Enrique y Baldomero:

    Mis felicitaciones para ambos por mantener esta discusión a tan buen nivel, estoy seguro que todo lo expuesto permitirá a muchos lectores decidir sobre el tema.

    De eso se trata: Poner todos los argumentos sobre la mesa, bien expuestos y sin caer en ataques personales.

    Les recuerdo visitar el blog regularmente pues pretendo publicar notas sobre otros temas de interés general, su participación será siempre bienvenida.

    Aquí algunos artículos que podrían interesarles:

    Perros vs. Humanos

    Algunas palabras para Alejandro ‘El Rey’ Toledo

    Más sobre los peruanos

    Suerte.

    Comentario por: Alexis Bellido — 12/9/2004 @ 8:21 pm

31. RESPUESTA PARA LOS TAURINOS QUE ESCRIBEN:

    3- Comentario por climaco iturrino, 8/9/2004:

    Nos metemos porque eticamente estas “tradiciones” representan hoy la verguenza y el atraso social, que contribuye al enbrutecimiento heredado por los barbaras costumbres españoles de despecio a la vida.

    5- Comentario por Aldo Iglesias el 8/9/2004:

    Ese odio que se nos atribuye es porque defendemos y les desenmascaramos con valentia todas vuestras acciones barbaras e inhumanas, que hacen con el Toro; al que consideramos como seres vivientes que tienen todo nuestro respeto a la vida. Por eso somos inhumanos? Pero no. El defender la muerte eso si es humano para Ud!

    La historia de como los “civilizados” españoles nos dejaron como legado “cultural, artistico, social, turistico” las Corridas de toros, eso ya lo conocemos pero como todo tiene su tiempo y nada es terno, este lastre sera estirpado de las costumbres de los pueblos que se encaminan a ser civilizados. Esa es la tendiencia mundial que nadie puede negar y es por eso que Uds. estan volteando la esquina. Son las generaciones con ideas nuevas que estan cambiando la historia.

    Si es un “agente economico pues como espectaculo genera trabajo e ingresos para muchas personas que pueden ir desde un Empresario hasta el que hace mantenimiento a la plaza o el que vende golosinas en ella” Si es asi a ver ¿porque no pagan impuestos? ¿porque genera trabajo e ingresos para muchas personas pagando sus impuestos a la Municipalidad de Rimac que revertiria en la mejora de servicios publicos y la ejecucion de mas obras para el distrito? No sean fariseos h… (con esto no quiero decir que estoy de acuerdo que maten al toro) Quizas no puedamos entenderlo.

    Que tienen la oportunidad o no? Que opostinidad puede tener un solo toro ya ha sido encerrado cautivo, envilecido, torturado para luego ser masacrado publicamente por los varios “valientes” toreros y novilleros; que se “arman hasta los dientes” y que actuan primero con varias banderillas, capote, espada, descabello, puya, etc. Con estas acciones mas bien estan demostrando cobardia y el toro su valentia. Acaso el toro esta pensando como humano, buscando notoriedad y morir frente an publico? Son uds. los que buscan la notoriedad y no ser anonimos frente al publico. Si el toro hablara, aunque ya lo hace (en su lenguaje) cuando se queja de las torturas.

    Ese argumento harto planteado por los taurinos para justificar su masacre “ser la hamburguesa o el cuero de los zapatos de alguien que tambien puede ser ANTI TAURINO” le dire que muchos de nosotros por etica, creencia o respeto a la vida y por una opcion personal, son vegetarianos (que usan todavia cuero), otros veganos (que no usan nada que provenga de animales). En otras palabras el hecho que sean algunos carnivoros o no, NO JUSTIFICA LA TORTURA Y MATANZA QUE SE VIENE HACIENDO A LOS TOROS. Por eso buscamos no solo una CULTUTRA DE PAZ ENTRE LOS HUMANOS SINO A LOS ANIMALES Y EL MEDIO AMBIENTE; Y SI LLEGAMOS MAS ALLA DIRIAMOS AL UNIVERSO ENTERO. Esa es la concepcion de los que defendemos la vida. Parece que las “tradiciones arcaicas” al calado mucho en su formacion, por eso la conoce tanbien. Sobre las plantas tambien merecen nuestro respeto y no justificamos la depredacion innecesaria sni seriamos salvajes y con eso corcordamos con nuestros aliados Ecologistas, por eso le hemos podido entender su grado de conceptuar la vida.

    7- Comentario por Enrique Salas, 8/9/2004 @ 7:30 pm:

    Hacemos campaña y no vendemos videos sino los reproducimos para el que nos pide sin ningun costo, con solo alcanzarnos una cinta en blanco y muchos de nostros pagamos el costo de reproduccion en las tiendas. No hacemmmos negocio con la crueldad a los animales como si lo hace el Consorcio Taurino de Acho que cobra hasta $500 por abono.

    9-Comentario por Jorge, 8/9/2004 @ 10:14 pm:

    Este es otro argumento bien conocido. Les diremos que la campaña contra las corridas es parte de nuestros objetivos que debemos erradicar y que esta enmarcado en las fines de los defensores de los animales.

    Se que no todos somos multifaceticos pero los que podemos participamos en las campañas en contra de la violencia contra las mujeres y los niños, en contra de la contaminacion sistematica de nuestro habitad que hacen las compañias mineras, en contra del olvido y pobresa de algunos pueblos del ande, en contra de la explotacion infantil, en contra de la falta de valores en nuestra sociedad, etc, Para eso hay instituciones que especificamente se dedican a eso y por eso no solo priorizamos la vida humana sino en general. La realidad es que a los que nos les conviene que se hagan estas campañas son a los taurinos y su decaida aficcion.

    10- Comentario por Ernesto Capdevila, 9/9/2004 @ 12:46 am:

    Les duele que les digamos la verdad. Eso a Uds. lo saben pues se lo dicta su conciencia. Y que ganancias le da su espectaculo, en cambio nosotros actuamos por solidaridad y desinteres en defensa de la vida.

    Como no tienen argumentos ahora salen con lo de queo miles de seres humanos mueren de hambre. Este es un asunto que debe preocuparse los gobiernos y las empresas (que concentran los recursos para ellos y se olvidan de la gente necesitada) que deben mejorar las condiciones sociales de los trabajadores. Igualmente por los demas temas que menciona y esto debe ser una Politica de Estado mejorar las condiciones de nuestro planeta, sino cambian ellos nosotros lo haremos. Por eso hay tantas organizaciones en esta lucha por mejorar estos problemas.

    Y en el caso que nos ocupa erradicar la “tradicion” salvaje en nuestro pais.

    Gracias

    Josue
    COORDINADOR RENTE ANTITAURINO EN DEFENSA DE LA VIDA DE PERU

    PD: Ya respondere los demas comentarios.

    Comentario por: Josue — 13/9/2004 @ 5:07 pm

32. Gracias por tus comentarios Josue.

    Creo que has enfocado muy bien el tema: Es cierto que no se puede “esquivar” el tema de las corridas poniendo como pretextos los otros lastres de nuestra imperfecta humanidad (pobreza, violencia con niños y mujeres, desnutrición, etc), problemas que por cierto debemos, también, intentar solucionar.

    Suerte.

    Comentario por: Alexis Bellido — 13/9/2004 @ 5:23 pm

33. Alexis, he leido con beneplácito, por una parte, tus moderadas intervneciones que han abierto un espacio de expresión para ambos lados y que mantienes tu posición con una sólida convicción y de eso se trata esto, de disentir en nuestra diversidad sin que eso signifique enfrentarse ni exponerse al atropello de nuestros derechos elementales.
    Benplácito también porque he leído los argumentos de las personas que, como yo, apoyamos que de una buena vez se eliminen este tipo de “espectáculos” que no tienen nada de cultural sino que son actos de irrefenable barbarie donde se vende como espectáculo la violencia y la muerte.
    Las corridas de toros no son una tradición –que falacia !– y se recurre con simplicidad asombrosa a este adjetivo para justificar una imposición transcultural que ya no tiene más vigencia que el morbo generado por la adicción a una adrenalina que para circular necesita ver sangre … y, recurrir a referencias de los rezagos que subsisten en el interior para “avalar” esta barbarie es sencillamente demostrar que hay un “bagaje cultural” muy limitado,,, remítanse a Arguedas y quizá amplíen su fronteras acerca de lo que es realmente tradicional.

    Lo lamentable es que, ante la carencia de argumentación, los tauromaquiavélicos recurren a temas que no están en discusión, tales como la existencia de otros problemas sociales que, OBVIAMENTE, nadie cuestiona deben ser priorizados por elemntal sentido común.

    Seamos objetivos y no distraigamos la atención, centremos la discusión sobre la bárbara práctica de torturar hasta la muerte a un indefenso animal, cuyo agónico sufrimientpo no tiene ni siquiera un propósito ulterior como “bien” podría ser la alimentación u otros beneficios.

    Esto se trata simplemente de satisfacer la necesidad de dar rienda suelta a la violencia innata de un grupo de personas que no han encontrado mejor manera de desfogar sus ansias que ser cómplices del “arte de la crueldad".

    Mantengámonos alrededor de puntos muy específicos porque si vamos a diversifcar para confundir pues, señores de la muerte en palco, también tendría que mencionar las peleas de gallos, las peleas de Pitbulls y esa variante salvaje llamada “VALE TODO” que justamente define lo que a mi entender, es el fondo del asunto: Existe una violencia patológica en nuestra condición humana que nos cuesta reconocer y la conciencia de ello la disimulan disfrazándola, en este caso, viendo despedazar en vida a un pobre animal… eso es cultura de la violencia y muerte…. si añadimos la relatividad existencial tendremos una explicación del por qué nuestra sociedad es tan violenta.
    ¿ De qué lado están ?

    Para todas aquellas personas que no saben que hacer con esa furia interna creo que deberian explorar alternativas deportivas que ayuden a disipar sus energías sin comprometer su sensibilidad… o por lo menos que no se atente contra otras formas de vida…. o alguien que nunca haya tenido un animal como mascota puede afirmar inexorablemente que hay que tener conciencia del dolor para sentirlo ? Por favor…

    Comentario por: Arturo Matos — 13/9/2004 @ 7:45 pm

34. Hola Arturo, muchas gracias por tu participación.

    De acuerdo contigo, me parece muy buena propuesta la idea que todos aquellos que deseen desatar algo de furia busquen alternativas que no perjudiquen a otros seres vivos.

    Saben? Escribir también es una forma muy interesante de catarsis. Yo estoy juntando fuerzas, lo admito: hace ya muchisimo tiempo, para poder poner en papel (Correción: “En pantalla") muchas cosas que tengo dentro, no para que alguien las lea, sino simplemente para liberar algo de energía.

    Esa puede ser otra alternativa saludable para nuestros amigos taurinos.

    Saludos!

    Comentario por: Alexis Bellido — 13/9/2004 @ 8:34 pm

35. Comparto con ustedes un mensaje que recibimos hace unos minutos en el correo peru@animanaturalis.com:

    Asunto: Imbéciles
    Mensaje: Quiénes pretenden ser ustedes, para fomentar una prohición?. Es contradictorio su accionar con lo que propugnan. Si no les gustan las corridas de Toros dejen en paz a los que sí. Yo particularmente soy pacífico pero si algún mequetrefe lunático me impide entrar tranquilamente a Acho le rompo el hocico.
    Nunca jamás entenderán la verdadera esencia del drama taurino.
    Escardó?, mis reservas con ese apellido.
    Atentamente,

    Martín Campos
    martincrema@h…

    Comentario por: Jose Enrique Escardó Steck — 13/9/2004 @ 11:52 pm

36. Estimado José Enrique, realmente me apena que hayas recibido esa comunicación.

    Después de pensar si publicaba o no este comentario decidí dejarlo y agregar unas líneas.

    Sabemos que hay algunas personas que no pueden mantener discusiones como seres racionales, es lamentable pero es la triste realidad.

    Mi sugerencia sería no darle mayor importancia a esta gente y, menos aún, publicar sus improperios.

    Creo que dándole tribuna a lo que hacen o dicen estamos cayendo en su juego. Además, el texto está tan mal redactado que dificilmente podemos creer que haya sido escrito por alguna persona medianamente educada.

    En algo si tiene absoluta razón: Yo, al menos, nunca podré entender el “drama” taurino.

    Exitos.

    Comentario por: Alexis Bellido — 14/9/2004 @ 12:28 am

37. Primera VICTORIA en Campaña Lima Antitaurina: se cancela curso de tauromaquia

    (Perú) El curso “Apreciación e Historia de la Tauromaquia", que sería dictado en el Centro Cultural de la Pontificia Universidad Católica del Perú, fue cancelado a dos días de su inicio, programado para el 15 de setiembre, debido a la indignación de la población que escribió cartas a los medios de comunicación, al mismo Centro Cultural y al Rector de dicha Universidad, lo que se ha convertido en la primera victoria de nuestra Campaña Internacional “Declaremos Lima Antitaurina".

    Noticia completa en http://www.animanaturalis.com/modules.php?goto=Nvst21_1853

    Comentario por: Jose Enrique Escardó Steck — 14/9/2004 @ 10:20 am

38. Que bueno , por lo visto la campaña va tomando más fuerza.

    He publicado otra nota al respecto, donde menciono algunos otros sitios web peruanos que se han unido al pedido por una Lima Antitaurina.

    Suerte!

    Comentario por: Alexis Bellido — 14/9/2004 @ 12:14 pm

39. Sr. Escardó:

    Nunca lo he amenazado a Ud. pues ni siquiera lo conozco y no me ha dado motivos suficientes para pretender ello. Sólo lo incluyo en mis adjetivos (si se siente aludido) como Ud. me incluye en los suyos. Le reitero que no soy partidario de la violencia pero tampoco soy de los que pone la otra mejilla. Si a uno lo agreden es humano defenderse. Si alguien me impide entrar o salir de donde yo quiera es justo que reaccione. No le parece?. De su comentario sobre garantías las debería pedir yo pues usted mismo se alude como posible violentista que me impediría entrar a Acho. Si Ud. no forma parte de esos grupos entonces despreocúpese.

    Quizás lo incomode la alusión a su apellido. Realmente no tengo mayores elementos de juicio como para menoscabarlo. Cometí la ligereza de relacionarlo con el devaneo de Gente y sus dueños. Le pido no lo tome en cuenta, más allá de que entenderá que su postura antitaurina es irreconciliable con la mía. Por esa razón, y no por otra, surge mi adversión contra Ud.

    Si me permite, brevemente le explico algo. Soy contrario a la caza deportiva. A que padres les obsequien carabinas a sus hijos para matar pájaros. Detesto las peleas de perros. Nunca me llegué a entusiasmar con las peleas de gallos. Y considero que el boxeo como disciplina deportiva es una estupidez. Así podría mencionar varias otras actividades que gustan y practican mucha gente, quizás hasta los mismos antitaurinos, pero de las que yo marco distancia.

    Vi su participación donde el Sr. Hildebrant que es un periodista parcializado y carente de equilibrio y de ética. Pienso que el Sr. Puga no lo insultó como afirma usted.

    También me he dado tiempo para entrar en el web que reseñó. Mi conclusión es que hay más de lo mismo. Desinformación e intolerancia. El que funge de moderador es un malcriado pero lo entiendo. Me insulta ante un texto que yo no puse en su Foro sino que usted lo trasladó allí. Yo me dirijí a usted en privado y firmando con mi nombre no valiéndome del recurso pusilánime del anonimato.

    En ese lugar se dicen cosas sin pensar. Que por qué se les paga tanto a los Toreros “con sus trajes de mujer” y no así a los bailarines de marinera. Sr. Escardó, este comentario suyo por sí solo ejemplifica la carencia de criterio con que se juzga el arte taurino. Un torero se juega la vida señor!.

    Mientras haya gente joven y bien intencionada, como Baldomero Cáceres, por ejemplo, la afición taurina perdurará le guste o no a los demás.

    Para terminar, si se ha sentido ofendido de alguna manera por lo que proferí , no tengo inconveniente en extenderle mis disculpas. Siga Ud. con lo suyo (si verdaderamente es honesto en ello) que para nada a mi particularmente me atemoriza, yo seguiré asistiendo a Toros aquí en el Perú o donde tenga que ser y que Dios juzgue nuestras conductas.

    Quede Ud. en paz.

    Martín Campos

    Comentario por: Martín Campos — 14/9/2004 @ 1:09 pm

40. Sr. Campos:

    Me alegra que de llamarme imbécil ahora me desee la paz y me trate de señor. Eso es un gran avance.

    Permita que corrija su mención sobre Hildebrandt. Mi debate con el Sr. Puga se dio en Panorama, donde ante mis argumentos el ex-torero respondía con risitas definidas por muchos televidentes que escribieron como “patanezcas". Yo me comporté caballerosamente e incluso lo saludé y me despedí de él a pesar de que él no tenía intenciones de hacerlo y al final se estaba retirando pasando por detrás de mí.

    Donde fui insultado fue en el programa de Hildebrandt, donde luego de un reportaje en el cual aparecí dentro de la Plaza de Acho, el señor César Paredes (supuesto Director de un portal que no existe) dijo que yo no tengo respaldo moral para emprender esta lucha, ante lo cual el Sr. Hildebrandt preguntó que por qué decía eso y Paredes no respondió. Eso se llama difamación y está penado por la ley.

    Si a usted le parece carencia de criterio la manera en que juzgo a los toreros, los héroes que se juegan la vida ante un toro disminuido, acorralado, aterrorizado, maltratado por varias personas, torturado con varias armas, etc. entonces tendría usted que revisar sus prioridades. En mis comentarios en el foro de Ventana Azul he dicho todo lo que debo decir al respecto y estoy seguro de que los usuarios tendrán el criterio que usted me niega para sacar sus propias conclusiones.

    Usted no tiene una mínima idea de lo que se juega un bailarín de marinera. Mi esposa es Campeona de Campeones de Trujillo, lleva practicando desde los 7 años y en eventos culturales y locales donde tiene que estar de madrugada bailando muchas veces para borrachos malcriados y señoronas que la tratan como si fuera su empleada, le pagan 30 soles por 6 minutos de baile y una gaseosa… Mi esposa y los demás artistas no arriesgarán la vida ante un toro, pero sí tienen que pasar una serie de penurias y peligros que a usted no le parecerán heróicos, pero a quienes los vemos de cerca nos conmueven y nos hacen apreciar un arte que no mata a nadie y que es menospreciado por quienes creen que es mejor hacerse el “machito” ante un toro en desventaja.

    Si pone a Dios de por medio va a salir perdiendo señor Campos. Lea la Biblia o cualquier texto religioso del mundo. Le aseguro que la bondad, la misericordia, el amor y el respeto a la vida de Dios no va a aprobar que alguien destroce a un animal por puro gusto.

    Comentario por: Jose Enrique Escardó Steck — 14/9/2004 @ 2:06 pm

41. Se nos va el foco del asunto. Creo que en el contexto de nuestro país no podemos hablar de sueldos y merecimientos, o si no díganme por que un profesor de nuestra selva que tiene que viajar varios días en pequeñas canoas y pasar noches en incomodas chozas teniendo en mente el único objetivo de sacar del analfabetismo a los niños futuro de nuestro Perú, percibe un miserable sueldo que ni siquiera en seis meses podría igualar a los honorarios que reciben mensualmente las anfitrionas de nuestro prestigioso congreso de la republica (bien por ellas). Ejemplos como ese hay de sobra y todos lo sabemos.
    Si la suspensión de un curso de apreciación taurina es una victoria; que significado tiene que dentro de una de las 6 submarcas específicamente “lima tradición” que servirán para identificar a nuestra ciudad como un punto turístico en el mundo, se haya considerado a las corridas de toros. ¿A caso una derrota?

    Comentario por: Jorge García — 14/9/2004 @ 11:48 pm

42. No significa nada porque eso no es mérito de los tauricidas en campaña contra nuestra campaña. Es simplemente algo temporal hasta que los limeños declaremos “Lima Antitaurina".

    Si quieren enterarse sobre una de nuestras acciones en relación al tema de la submarca “Lima Tradición", los invito a entrar a http://www.animanaturalis.com/modules.php?goto=Nvst21_1817

    Comentario por: Jose Enrique Escardó Steck — 15/9/2004 @ 12:02 am

43. hola:

    aqui no esta en juego lo que podamos sentir taurinos o no taurinos, aqui el tema es la injusticia con un animal, pues por mas vueltas que se de al asunto es injusto el trato que reciben desde toda prespectiva, un animal no sirve para darle nombre a una fiesta, un animal tiene tanto derecho como nosotros a tener su propia vida , a elejir, se que la tauroimaquia es muy antigua, pero eso jsutifica algo? eso jsutifica que sea torturado hasta morir solo por brindar un espectaculo? .

    pasando a otro cosa;es cierto en el peru hay otros temas como el hambre , la explotacion, pero los casos no tiene compatibilidad , pues las persona pueden gritar, hablar reclamar, gritar para hacerse escuchar, los animales no…son considerados objetos por algunos, ellos cuentan con pocaas personas que los defiendan, que puedan hacer ver a los demas que sus razones para existir van mas alla de nuestro simple placer…

    atte
    esteban

    Comentario por: esteban lezama — 15/9/2004 @ 1:13 pm

44. IMPORTANTE LA LABOR QUE VIENEN CUMPLIENDO, YA ES TIEMPO QUE SE ERRADIQUEN DE ESTE MUNDO TODO TIPO DE MALTRATO HACIA LOS ANIMALES.

    Jorge Guerrero

    Comentario por: Comite de Defensa Animal de Ica — 15/9/2004 @ 9:57 pm

45. Gracias a Estaban y Jorge por su participación.

    Concuerdo con ambos totalmente, no podemos continuar maltratando a los animales y escudarnos en otros problemas para justificar actos crueles como las corridas de toros.

    Saludos.

    Comentario por: Alexis Bellido — 16/9/2004 @ 11:13 am

46. Estimados Señores:
    He revisado parte de lo discutido en esta pagina y he visto los lineamientos presentados en la pagina del señor activista que interviene aqui y le preguntaria si el caballo de paso sera materia de su siguiente estrategia de eliminacion de tradiciones y de simbolos nacionales, si es consecuente con sus ideas de veganismo y sincero con sus adeptos le invoco, es mas, lo emplazo a que inicie la respectiva campaña para erradicar la crianza del caballo peruano de paso pues realizar concursos empleando dichos animales, mantenerlos en un cautiverio, usarlos para realizar las faenas de trabajo e imponerles largas horas de entrenamiento que ellos nunca pidieron son razones mas que suficientes para que tambien accione.
    Ojala demuestre su consecuencia, caso contrario demostrara que todo es pura pose en busqueda de publicidad.

    Comentario por: Enrique Salas — 19/9/2004 @ 12:53 am

47. Y tambien deberia iniciar las campañas
    LIMA ANTI POLLERIAS Por la brutal matanza de Aves
    LIMA EN CONTRA DEL POLLO A LA BRASA Por el salvaje espectaculo de comer aves
    LIMA CONTRA WONG que comercializa carnes
    LIMA CONTRA BEMBOS - MC DONALD Y BURGUER KING
    LIMA EN CONTRA DEL PAVO NAVIDEÑO
    LIMA CONTRA LOS LIMEÑOS QUE COMEN Por que comen
    LIMA CONTRA LA PESCA Deporte salvajisimo
    LIMA CONTRA EL CEBICHE Ahi esta el pescado
    LIMA CONTRA EL PROGRAMA NACIONAL DEL VASO DE LECHE Por que el gracioso activista vegano tambien esta en contra del consuma de leche
    A ver si el señor veganista es tan consecuente activista se va a atrever a hacer o decir algo al respecto y si sus seguidores tienen alguna idea de lo que el veganista activista tiene en la cabeza por que lo mas probable es que le hagan falta nutrientes
    Gracias

    Comentario por: Enrique Salas — 19/9/2004 @ 1:13 am

48. Lo invito a entrar a www.animanaturalis.com e informarse sobre lo que hacemos en los más de 10 países en los que estamos presentes. Es mejor hablar sabiendo que estrellarse contra sus propios comentarios sarcasticoides que sólo buscan alejarnos del tema central: la matanza innecesaria y como espectáculo de animales inocentes.

    Las campañas ANTI son cuando la crueldad son espectáculo y no hay otra forma de combatir el egoísmo de quienes la promueven y pretenden que otras personas adquieran ese gusto morboso que les sube las ganancias al negocio. Las campañas PRO son las que buscan a educar a la población sobre beneficios. Nosotros llevamos a cabo ambas clases de campañas y ninguna de las dos estrategias tienen que ver con poses publicitarias.

    Hace 14 años que lucho por los Derechos de los Animales. Si usted necesita aceptación de su círculo, invéntese una mejor manera que matar o pagar para que otros maten. Acá estamos salvando vidas y sensibilizando a quienes todavía se puede sensibilizar. El resto -cuyo cerebro ya está malogrado y no se puede arreglar- puede hacer lo que quiera, burlarse y tomarnos como les dé la gana. Lo único que podemos hacer con esa clase de morbosos asesinos es luchar porque no se les permita organizar espectáculos donde babean mientras se mata a un animal. Si necesitan morbosearse, háganlo sin matar animales.

    Comentario por: Jose Enrique Escardó Steck — 19/9/2004 @ 1:41 pm

49. Enrique, no escapemos del tema en cuestión: ¿Porqué seguir con las corridas de toros?

    Todos los otros temas que mencionas no se comparan en lo más mínimo con el triste acto de torturar a un pobre toro en público.

    Y lo que es peor aún, que un grupo lucre de ello y otro utilice la ocasión lucirse en “sociedad".

    Suerte.

    Comentario por: Alexis Bellido — 19/9/2004 @ 4:00 pm

50. RESPUESTA A LOS TAURINOS 2:

    12- Comentario por Juan Miguel Del Pozo, 9/9/2004 @ 12:05 pm:

    Se nos acusa de ANTI TAURINOS RECALCITRANTES porque defendemos con conviccion nuestra defensa de la vida, y se nos pide ser tolerantes con los torturadores y asesinos del toro. Lo que no saben es que ya la opinion publica ya se esta dando cuenta que todas estas “tradiciones” retrogradas deben desaparecer. LOS TAURINOS EN VEZ DE DAR EDUCAR E INSENTIVAR EN LA GENTE EL RESPETO DE OTROS SERES Y EL MEDIO AMBIENTE, LES DAN CORRIDAS DE TOROS; QUE CONTRIBUYE AL EMBRUTECIMIENTO Y EL CULTO POR LA MUERTE.

    Quienes mas estan propensos a cometer violencia sino son los taurinos con sus concepciones de sometimiento de otros seres, dispuestos siempre a matar o causar mayor daño a los toros. Por alli se empieza y esto se refleja tambien el trato a sus semejantes, con ese complejo se superioridad española y nos viene a dar lecciones de “verdaderas causas humanitarias". Si es asi les pregunto: ¿Participan ellos las organizaciones que se preocupan los derechos humanos y pacifistas?

    14- Comentario por: BALDOMERO 9/9/2004 @ 1:16 pm:

    Este es otro de los argumentos mas conocidos que emplean los taurinos para que nosotros dejemos de defender la vida de otros seres. Quienes defendemos la vida tenemos una concepcion de respeto por tudos los seres sean humanos, animales y plantas.

    En este orden de ideas no todos somos multifaceticos, pero los que somos estamos en todas las campañas o en instituciones para ayudar o mejorar las condiciones de nuestros semejantes. Los taurinos ni siquiera se han puesto ha investigar que existe una jerarquia de sufrimientos que encabezan primero los animales que son los que mas sufren (pues no tienen derechos como lo tenemos nosotros) despues vendrian los niños, ancianos, la mujer que sufren la violencia social de este sistema de vida y por los gobiernos de turno que no tienen una politica de Estado a favor de las mayorias empobrecidas. ¿Ahora si se preocupan por estos problemas, los veremos a ellos haciendo estas campañas?

    Con esta salida quieren justificar su violencia institucionalizada en que hacen a los toros. Tampoco hacen un estudio sociologico de la creciente sensibilidad e indignacion de la opinion publica a estos espectaculos sangrientos que va creciendo cada vez mas. Tambien para minimizar nuestro trabajo somos muy pocos, pero les daremos la sorpresa.

    Si fuera una campaña sin sentido por que los empresarios taurinos estan suplicando que la gente vaya a Acho, y esta obsequiando entradas para llenar la plaza y demostrar que todavia hay afccion? La respuesta es que estan en crisis y la gente esta despertando. ¿Que nos llenamos de dolares? Sus incapacidades de saber organizarse o tener creatividad les hace decir estas cosas. Äl contrario son ellos los que se llena de miles de verdes cuando organizan sus corridas de toros y hacen sus negocios dentro de la plaza. No tienen acaso un staff de empresas que se benefician de su llamada “feria taurina del señor de los milagros".

    Como al Sr. Baldomero no le queda argumentos ahora resulta que nosotros nos beneficiamos de ONGs que nos envian dinero. Si esto fuera cierto hace rato contratariamos programas de TV, radio y periodicos (como Uds.) para combatirlos.

    17- Comentario por: Aldo Iglesias — 9/9/2004 @ 6:05 pm:

    Que gracioso es Aldo, porque algunos participamos en este debate somos pocos. El asunto es que nos se ha puesto a pensar que recien se esta dando a conocer este foro, esperemos pues el tiempo lo diga. Pero (como siempre) ya estan cantando victoria, si antes haber emnpezado la batalla. Aqui todos somos protagonistas de nuestra propia determinacion de defender la vida o la muerte; asi que cada uno esta demostrando su pocision. Para conocimeto de los presentes los empresarios de Acho para darle a su espectaculo de “fiestas costumbristas” ahora hasta le llaman FOLKLORE, convinando sus corridas sangrientas con estas celebraciones.

    Continuara…

    Comentario por: Josue — 19/9/2004 @ 9:46 pm

51. Y llegamos al comentario número 50, realmente la discusión ha llamado la atención de muchos lectores y ya lleva casi 3 semanas desde la publicación de la nota.

    Les quiero comentar que también se inició una discusión sobre este tema en nuestros foros, allí también se puede iniciar nuevas discusiones sobre otros temas.

    Como siempre, están todos cordialmente invitados y les agradezco por mantener el nivel del debate.

    Comentario por: Alexis Bellido — 19/9/2004 @ 10:07 pm

52. hola todo el mundo:

    he visto con agrado los comentarios aqui escritos, aunque algunos sean muy fuertes o ironicos, como quiera que fuere , es un buen punto para los que queremos que esto cambie, pues al introducir unas palabras ya los estamos haciendo pensar, rebuscar en su mente alguna razon para seguir con esa fiesta , si se puede llamar asi, salvaje llamada corrida de toros, aqui les digo a todos que no interesa cuantos insultos recibamos los que defendemos a los toros, no importa que piensen de nosotros, lo que somos ES TOTALMENTE INDEPENDIENTE DE LO QUE ALGUNOS PUEDAN PENSAR , por mi parte seguire en esta campaña apoyabdola de alguna forma para asi ver de una vez por todas UNA LIMA ANTITAURINA!!!!!!!!!fuerza y un abrazo de paz

    Comentario por: carlos jara — 20/9/2004 @ 5:37 pm

53. De weblogs peruanos
    Jeje! en un recorrido por los weblogs del Perú me he encontrado con buenas cosas que conservar, y ya que mi Bloglines no funciona como debiera las pongo por aqui:

    En la siempre interesante Bitácora de Arturo: un post dedicado a los tres años del 11-…

    Comentario por: Todo lo que nunca quisiste saber — 20/9/2004 @ 7:13 pm

54. PALABRAS DE S.S. PAPA PIO XII
    “El mundo animal es una manifestación del poder de Dios, merece el respeto y la consideración del hombre. Todo deseo de matar animales sin motivo justificable, toda dureza inútil, así como toda crueldad innoble, deben ser condenados. Tal conducto ejerce una nefasta influencia sobre la sensibilidad normal del alma humana y tiende solamente a que el hombre se vuelva más brutal".

    Comentario por: Jose Enrique Escardó Steck — 20/9/2004 @ 9:32 pm

55. Si quieren usar y/o distribuir el afiche oficial de la Campaña Internacional “Declaremos Lima Antitaurina” como papel tapiz, bájenlo de http://www.animanaturalis.com/modules.php?goto=Gvst42_2345

    Comentario por: Jose Enrique Escardó Steck — 22/9/2004 @ 5:32 pm

56. Amigos: Mi comentario el numero 56 relacionado con el inminente inicio de la temporada 2004 de la tradicional feria del señor de los milagros, por lo que los berrinchitos antitaurinos otra vez mas no pasaran de ser lo anecdotico y pintoresco de esta temporada.
    Asi como el activista vegano celebra que no se de un curso de historia del toreo, pues que sea hidalgo y reconozca su reiterada derrota, seguramente dira que su batalla es para largo tiempo pero lamentablemente año tras año dice lo mismo y los resultados son iguales, ya es tiempode aceptar que las corridas de toros son mas populares que su impopular causa.
    Nos vemos en los toros !!!
    PERU PAIS TAURINO

    Comentario por: Enrique Salas — 25/9/2004 @ 10:23 am

57. El señor Salas no está enterado del asunto y da un vergonzoso espectáculo en este foro.

    Popular significa aceptado por el pueblo. Números mandan. Según la encuesta de la Universidad de Lima de noviembre de 2003, el 63.2% de limeños rechazan las corridas de toros. Según el Consorcio Taurino, el 2003 Acho llenó el 14% en su peor día (domingo 14 de diciembre) y el 41% en su mejor domingo (7 de diciembre). Acho tiene una capacidad máxima de 13,200 espectadores. Es decir, Acho sólo congregó a 5,461 personas en su día más “popular".

    Otra cosa que el señor Salas ignora es que la Campaña “Lima Antitaurina” empezó hace 2 meses, a cargo de una organización nueva en el Perú (AnimaNaturalis), y que está trabajando a nivel mundial. Las campañas de años anteriores (o berrinches que les dice) fueron bienintencionadas, pero carecían de la capacidad de organización y convocatoria que tiene la actual. Tenemos el respaldo de las instituciones que lograron que Barcelona, Olot y Manlleu fueran declaradas ciudades antitaurinas y ya vamos recibiendo el pedido de varios países de Latinoamérica para asesorarlos en campañas similares. Hemos conseguido más de 40 mil firmas hasta el momento, etc. etc. etc.

    Como verá, señor Salas, hacer creer que los resultados son los mismos es querer mentirle a la gente. Esta causa claro que tiene para largo, porque no pretendemos declarar sólo Lima Antitaurina, sino todo el Perú y prohibir definitivamente las corridas de toros. Y no vamos a parar hasta lograrlo.

    Una prueba más de que esta campaña no es igual es que usted se toma el trabajo de dedicarnos unas líneas en este foro y eso era pecado para los tauricidas hasta que empezamos con “Lima Antitaurina".

    Que lo anteriormente expuesto le sirva de información y como recomendación para que no vuelva a soltar mensajes sin fundamento (que son esos los que parecen berrinchitos).

    Y claro que hay muchos otros niveles en los que estamos actuando que no le voy a dejar saber para evitar que los tauricidas desenvainen billeteras e intenten silenciar.

    Siento mucho desbaratar sus “argumentos” y hacerle notar tan crudamente que Lima ya es Antitaurina, sólo falta que las autoridades se den cuenta y la declaren oficialmente. Y para eso estamos nosotros.

    Comentario por: Jose Enrique Escardó Steck — 25/9/2004 @ 2:06 pm

58. Estimado Enrique, yo borré tu comentario de ayer pues no aportaba a la discusión, en realidad sonaba como publicidad y comentario sarcástico hacia una persona en particular. Ese no es el objetivo de este espacio, menos aún si es publicidad para las corridas de toros, por lo demás, todos aquí saben que estoy en contra de ellas.

    He mantenido tu nuevo comentario pues ya tuvo una respuesta de José Enrique y se hubiera perdido el hilo de la discusión si lo eliminaba nuevamente.

    En todo caso, se trata de plantear posiciones y argumentos, no de hacer publicidad.

    Con respecto a la campaña Lima Antitaurina, desde que se inicio la discusión en este espacio he podido notar que muchisima gente ha empezado a interesarse en el tema, he conversado online y offline con muchos y, aún sin tener a la mano estadisticas concretas, creo poder decir que ha habido una muy buena respuesta y son cada vez más las personas que se unen al pedido de Lima Antitaurina.

    Saludos.

    Comentario por: Alexis Bellido — 25/9/2004 @ 7:11 pm

59. Antes que nada quisiera saludar a todas las personas que opinan en este foro.
    Para empezar, soy taurino, pero respeto a todas las personas antitaurinas y respeto su punto de vista, creo que todos tenemos derecho a creer lo mas correcto, que tengan razon o no, pues eso es tema de otra discusion.
    A lo que iba es a lo siguiente, siempre que las personas antitaurinas quieren protestar, esperan a que empieze la Feria Taurina en Acho, ¿por que?, por si no sabian el Peru es Taurino, y si se ponen a ver el calendario de festividades de los distintos pueblos del Peru, todos tienen como dia Central la corrida de toros, entonces es dificil de creer que sean antitaurinos, por que el que es antitaurino, esta en contra de las corridas de toros en general y no solamente cuando comienza la Feria en Acho.
    Si les da flojera viajar a ciudades tan retiradas de Lima, pues aqui en Lima (aparte de Acho) tambien se realizan corridas de toros, por ejemplo: Canta, es una ciudad muy acogedora y muy taurina, pero nunca nadie llega por alli, a realizar ni un acto en contra de las corridas de toros, y digo ningun acto, por que no solamente se protesta insultando a las personas o gritando en las calles, hay muchas maneras de protesta, pero parece que las personas que estan detras de estas protestas solo buscan su beneficio.
    Me explico, el Sr. Julio Andrade, es un ejemplo claro de lo que digo, el aparecio dias atras diciendo que esta en contra de las corridas de toros, y otras cosas mas… ¿Cuando al Sr. Andrade se le ha visto en alguna manifestacion, o en alguna campaña en contra de los toros? ¿que paso? ¿empezo Acho y todos se volvieron antiraurinos?…..
    Lo que pretendo con esto no es causarles malestar ni tampoco pretendo decir con esto que todo se vuelvan taurinos, eso de ninguna manera, respeto la manera de pensar de las personas, pero creo que si Uds. hablan de esa manera en contra de las corridas de toros, debe ser con mas seriedad, me gustaria hablar de muchas cosas mas que se dicen por alli, … pero… esperare respuestas a lo que he dicho…

    quedo de Uds.

    Espero respuestas

    Kurt

    Comentario por: kurt — 26/10/2004 @ 7:20 pm

60. Me olvidaba creo que esta pagina esta auspiciada por Animanaturalis, por que no se cuantas veces he leido esa palabra aqui, ¿o es que solo son antitaurinos para ingresar a su pagina? mejor denle otro tipo de publicidad….mmmm sean mas creativos…

    Comentario por: kurt — 26/10/2004 @ 7:35 pm

61. Hola Kurt, gracias por tu participación.

    En primer lugar, aplaudo tu actitud de respecto hacia quienes tienen opiniones diferentes. Tampoco se trata de odiarnos los unos a los otros por tener diferencias en ciertos temas.

    Si notas la fecha del artículo original, verás que dice 28/8/2004, es decir, Agosto, en ese mes se inicio esta discusión, dos meses antes de empezar las festividades que mencionas.

    Creo que José Enrique sería el más indicado para contarnos que otras actividades están realizando dentro de la campaña antitaurina y en ciudades diferentes del país.

    Yo, como lo he mencionado muchas veces en la discusión, me sigo preguntando: ¿Porqué es necesario realizar corridas de toros?

    Comentario por: Alexis — 26/10/2004 @ 7:40 pm

62. Hola nuevamente, sólo para aclarar, José Enrique Escardó o cualquier otra persona de Animanaturalis lo podrá confirmar:

    Este sitio web no tiene ninguna relación con Animanaturalis o con cualquier otra organización o auspiciador. Si revisas este artículo, o visitas Blogs Perú, verás que muchos bloggers y sitios web peruanos se han unido, por voluntad propia, a la campaña Lima Antitaurina.

    ¡Saludos!

    Comentario por: Alexis — 26/10/2004 @ 7:46 pm

63. Porsupuesto que existen otras problemáticas en la sociedad que tratar y resolver,pero esto no deja en el último lugar del ranking de problemas a los animales.Ninguna tradición ni valor cultural justifica la barbarie,al menos no a estas alturas de años que ya lleva el mundo.Si en alguna época los sacrificios humanos también eran considerados ofrendas para un Dios,pues con todo lo que se supone que el hombre ha evolucionado ya no lo son más y se recuerdan como una salvajada típica de un ser primitivo basado en rituales y no en el respeto por el otro.Apoyo esta campaña antitaurina porque para mi esa “tradición” no es más que una adaptación del circo romano en Perú que junto con otras costumbres salvajes de nuestros pueblos que maltratan animales no hacen más que estancarnos en rituales típicos de emperadores matahumanos.
    TODOS LOS QUE APOYEN LA CAMPAÑA CON SU CINTA NARANJA ENTONCES

    Comentario por: Mónica Zagastizábal — 27/10/2004 @ 4:05 pm

64. Aqui les muestro una copia de la carta que le envie al señor Escardo, en ella manifiesto mi parecer de todo actualmente acontece:
    Señor Escardo, lo debo felicitar por la vehemencia con que defiende sus principios, pero creo que esta cayendo en exceso de triunfalismo por no decir que esta manipulando la información de la manera que a Ud. mas le conviene; creo que aquellas personas que lo siguen, que se ufanan de tener buen corazón y se escandalizan con las corridas de toros no merecen aquello.
    Me sorprendió mucho encontrar la siguiente afirmación en su pagina web:
    “El 74% de peruanos rechaza las corridas según encuesta del diario La República”
    y fundamenta lo escrito con la siguiente frase
    El diario de circulación nacional La República, en su edición de ayer, propuso como encuesta del día la pregunta “¿Está usted de acuerdo con quienes hacen campaña pública contra las corridas de toros?".
    Es cierto que la Republica es un diario de circulación nacional pero Ud. No dice que la encuesta era en la edición web del diario. Según mis conocimientos incipientes de estadística inferencial
    Para estimar las características de una población basándose sólo en los resultados de una muestra, esta debe ser tal que represente adecuadamente al universo en estudio. Para que una muestra sea representativa, y por lo tanto útil, debe de reflejar las similitudes y diferencias encontradas en la población, es decir la muestra debe reproducir los rasgos básicos del universo de estudio.
    Señor Escardo le pregunto: ¿Qué porcentaje de la población del Perú tiene acceso a Internet? Ud. cree que a partir de una encuesta online en la pagina web de un diario se puede concluir que el 74% de peruanos rechazan las corridas de toros, por favor a quien o a quienes quiere impresionar con titulares como ese, que pretende con ello.
    Es la segunda vez que hace lo mismo, primero fue cuando basándose en la encuesta que realizo una universidad sólo en la capital, Ud. Dijo que las 2/3 partes de la población del Perú estaban en contra de las corridas de toros y ahora esto.
    No le voy a negar que los argumentos con los que sostiene su campaña son contundentes y desde una optica actual difícilmente debatibles, pero he notado que exagera en sus resultados, le vuelvo a preguntar a quién o a quienes quiere impresionar?, no sería mejor hablar con la verdad.
    Para despedirme le quiero comentar algo, que cada vez asista menos gente a acho no se debe a su campaña, si no a la falta de calidad que ha tenido esta en los últimos años.

    Le envió un fuerte abrazo, sólo espero que me lo acepte

    Atentamente,

    Jorge García Aliaga

    Comentario por: Jorge García Aliaga — 4/11/2004 @ 12:25 pm

65. Hola Jorge, no he tenido oportunidad de ver la información que comentas sobre la encuesta online de La República, pero comparto tu opinión: no se puede sacar conclusiones estadísticas contundentes sobre un universo tan pequeño, y menos aún en una encuesta del día, sería diferente si fuese una encuesta sobre un periodo de tiempo más prolongado. Esto sin importar hacia que lado de la balanza se inclinen los resultados.

    Me parece que es un importante consejo para José Enrique y AnimaNaturalis, yo apoyo la campaña antitaurina y creo que tiene irrefutables argumentos a su favor, pero es importante mantener la objetividad para no perder credibilidad.

    ¡Saludos!

    Comentario por: Alexis — 5/11/2004 @ 8:07 am

66. No solo las muestras de la república no son representativas, los antitaurinos votan en bloquen y están organizados via internet con otros de España, así se pasan la voz y 200 votan en contra, la mayoría extranjeros porque peruanos son 30 que van a las marchas y para de contar. Eso ni que decir que existen formas para votar dos o tres veces que cualquier experto en pc puede alcanzar.

    Comentario por: Edgardo — 5/11/2004 @ 7:30 pm

67. Hola Edgardo, bienvenido. Lo mismo se puede decir de ambos bandos.

    Pero el tema aquí va más allá, se trata de mantener una campaña transparente y seria.

    La causa me parece justa y creo que no es necesaria manipulación alguna para lograr los objetivos.

    ¡Saludos!

    Comentario por: Alexis — 5/11/2004 @ 8:21 pm

68. Te equivocas alexis, los taurinos somos un grupo disperso no estamos organizados ni dedicados a sabotear cuanta encuesta aparezca por internet. Nosotro no vivimos preocupados de eso, mientras que los antis enfocan todos sus esfuerzos en ello, sin contar que son fanáticos y como tales, todos votan y votan. Si yo le pido que 10 taurinos que voten, lo harán 2, el resto no tiene tiempo ni se va a gastar en eso.

    Lo que tienen que primar aquí es la honestidad…. un valor que algunos supeditan a su lucha, según ellos justa. O sea, el fin justifica los medios.

    Comentario por: Edgardo — 10/11/2004 @ 3:54 pm

69. Hola Edgardo, de acuerdo, se debe mantener la honestidad.

    Mi comentario, Lo mismo se puede decir de ambos bandos., no aseguraba que así fuera, no tengo argumentos para afirmarlo o negarlo, tal vez debí haber dicho: se podría.

    Pero señores, ¿no les parece realmente triste que a estas alturas del siglo 21 sigamos tan divididos y por tantas causas? Y no hablo sólo del tema de los taurinos o anti-taurinos, hablo de tantos otros temas, la religión, el color, la raza, el nivel cultural, incluso en cosas tan vanales como el fútbol.

    Si matar a todos los toros del mundo haría de este planeta un lugar mejor, donde los seres humanos vivamos en armonía y sin conflictos respecto a tantos temas, la mayoría de ellos sumamente tontos (¿toros?, ¿religiones? ¡por favor!), yo sería el primero en tomar un chuchillo, o como sea que llamen al instrumento que llevan los toreros, y empezaría a descuartizar toros a diestra y siniestra.

    Lamentablemente no es así, y por más que se sigan matando toros, gallos, terroristas, gays o lo que sea, el mundo seguirá igual de jodido por el simple hecho que no queremos reconocer que la mayoría de nuestras creencias o tradiciones son simples falacias.

    Comentario por: Alexis — 10/11/2004 @ 4:15 pm

70. Amigo Alexis, tu último comentario resume
    la esencia de la discusión, evidencia como tu y otros tantos, sentados desde su curul universtaria, se irrogan omnipotentemente la capacidad de determinar que es lo bueno, lo malo, o la naturaleza de nuestras tradiciones y lo que piensan quienes la practican:

    “… el mundo seguirá igual de jodido por el simple hecho que no queremos reconocer que la mayoría de nuestras creencias o tradiciones son simples falacias. ”

    Se puede saber quién te ha dicho a ti que la mayoría de nuestras creencias y tradiciones son simples falacias. No pasa por tu mente que otras personas, como yo, estamos convencidos de nuestras tradiciones. Tu razonamiento es excluyente. Tu tienes la verdad y nosotros no, así que las tradiciones son falacias.

    Quién te dio ese derecho? No te has puesto a pensar que derecho tienes tu para entrometerte en la vida de pobladores y pueblos que nisiqiera sabes que existen y que jamás pasarás ni a cien km de ellos, pero tu muy bien sentado en tu cabina de Internet, determinas alegremente que sus tradiciones son una falacia. RESPETO es lo que debe primar. Otros, qué derecho tienen a calificar a los mismo señores de Salvajes o sádicos o inhumanos… no te parece que esas personas estan convencidas de lo que hacen y se rién de las tonterías que un limeñito opina.

    Abre tu mente a otras posibilidades, cuando se es joven uno se cree el dueño del mundo y que domina las claves de su funcionamiento y que uno es el que tiene la verdad y el resto del mundo son una sarta de tontos que siguen el rebaño. Cuando este razonamiento deja de ser error de juventud y se convierte en permanente y para la toda la vida, se desarrollan una serie de taras y complejos que llegan hasta el fanatismo, cuadricula a la gente e impide evaluar las cosas.
    Edgard.

    Comentario por: edgardo — 19/11/2004 @ 10:59 am

71. Hola Edgardo, sé que lo que expreso en mi último comentario puede incomodar a muchos, pero es simplemente mi opinión, no estoy pretendiendo que otros piensen igual que yo.

    Yo sigo creyendo, aún sin ser un jovencito limeño sentado en una cabina, y menos aún, universitario, lo que he dicho.

    Mi razonamiento no es excluyente, es simplemente eso: mi razonamiento, si te incomoda, es una inevitable consecuencia.

    Aún así, no dejaré de expresar lo que pienso, tal como lo estas haciendo tú, y con justo derecho por cierto, al responder.

    Gracias por tus consejos sobre los errores de la juventud, pero por favor no confundas mis comentarios con simples exabruptos juveniles.

    Algunos de los puntos que mencionas, no son tan irreales, por ejemplo:

    … y el resto del mundo son una sarta de tontos que siguen el rebaño …

    se puede aplicar a muchisimos casos.

    Con mucho gusto podemos discutir, y por supuesto discrepar, sobre estos y otros temas, sin embargo, creo que el mejor lugar para ello serían los foros de discusión, allí tendremos para largo, algo que por cierto será muy interesante. Tú y todos aquellos que deseen participar, están cordialmente invitados.

    Saludos.

    Comentario por: Alexis — 19/11/2004 @ 12:39 pm

72. Estuve leyendo, una vez más, The Cluetrain Manifesto, y encontré unas líneas de Christopher Locke que me parecieron muy adecuadas para el comentario de Edgardo, específicamenente cuando dice: “¿Quién te dio ese derecho? ¿No te has puesto a pensar que derecho tienes tú para entrometerte en la vida de pobladores y pueblos que ni siqiera sabes que existen?“.

    Transcribo el texto del original en ingles, pues dificilmente podría expresar lo mismo con una simple traducción.

    Locke nos cuenta sobre una conversación en Tokyo:

    One day, I met with a researcher in a coffee shop. Language was a problem, but he spoke more English than I did Japanese. I had just been to the bookstore and was lugging a stack of books on highly advanced computer-science topics. It was all Greek to me, but I figured something might rub off. Suddenly the guy asks me, “Who gives you permission to read those books?”

    I was stunned. Bowled over. Did his puzzlement reflect some sort of cultural difference? I didn’t think so. It struck me that this fellow was just being more honest and direct than an American might be. He was articulating what many people in today’s world seem to assume: that official authorization is required to learn new things. I thought about this deeply, and I’m thinking about it still.

    Who gives us permission to explore our world? The question implies that the world in fact belongs to someone else. Who gives us permission to communicate what we’ve experienced, what we believe, what we’ve discovered of that world for ourselves? The question betokens a history of voice suppressed, of whole cultures that have come to believe only power is sanctioned to speak. Because the ability to speak does involve power. It entails ownership and the control conferred by ownership. As the saying has it: “Money talks, bullshit walks.”

    Right then and there, in that chance encounter in some random Tokyo coffee shop, I gave myself blanket permission: to be curious, to learn, to speak, to write. But it’s a long road from permission to practice, and there’s plenty of negative reinforcement in between. Freedom of expression may be called out loftily in the U.S. Constitution, but even after two centuries of democracy, it’s still a far cry from second nature.

    Comentario por: Alexis — 20/11/2004 @ 9:45 pm

73. “EL TOREO ES UN ARTE”

    Entendiendo el arte como todo aquello que requiere de una habilidad y de una destreza y que, mediante la combinación de los elementos, puede generar emociones; efectivamente, la tauromaquia es un arte. Lo que pasa es que esta definición del arte no implica necesariamente que un arte, por el hecho de serlo, sea legítimo, ya que el hecho de que una acción requiera de una técnica para llevarla a cabo, no la legitima si es ilegítima.

    “EL TOREO ES TRADICIÓN”

    Una tradición es un resultado de la mentalidad y de los valores éticos del momento en que se crea esa actividad que posteriormente se convierte en tradición. Sin embargo, cuando las mentalidades y los valores éticos de las sociedades cambian, todas estas tradiciones que surgieron como fruto de una mentalidad y de unos valores éticos contrapuestos a los actuales, han de ser suprimidas o modificadas para adaptarlas a la mentalidad y valores éticos actuales (en este caso, suprimidas). El término “tradición” simplemente indica que una actividad lleva mucho tiempo practicándose, lo cual no conlleva unívocamente que dicha actividad tenga que ser legítima por ello.

    “SI NO TE GUSTA, NO LO VEAS, QUE NADIE TE OBLIGA, PERO DÉJAME DISFRUTAR CON LO QUE A MÍ ME GUSTA”

    Este argumento es inaplicable para este debate, ya que no estamos en contra de las corridas de toros porque a nosotros no nos guste el espectáculo, sino porque no le gusta al toro. Por lo tanto, la solución no es que no se nos obligue a asistir a nosotros a las corridas, sino que no se le obligue a asistir al toro (es decir, que desaparezcan las corridas).

    “PARA CRITICAR LA FIESTA, HAY QUE CONOCERLA, Y SI NO TIENES NI IDEA DE TOROS, NO PUEDES CRITICARLA”

    El error de este argumento, es el de no tener en cuenta que aquí lo que estamos discutiendo no es una cuestión técnica, sino una cuestión ética. Si por ejemplo estuviéramos debatiendo acerca de la pena de muerte, lo que no sería de recibo es que un electricista viniera diciéndonos que no podemos criticar que a los reos se les fría en la silla eléctrica por no entender de electricidad y no saber cómo funciona la silla eléctrica. Repito, que esto no es una cuestión técnica, sino ética, para la cual no hay que aportar esa documentación de la que se habla, sino que lo que hay que aportar son argumentos e ideas, ya que el debate es filosófico. Por lo tanto, todo queda supeditado a que éticamente sea aceptable o no hacer sufrir y matar a un animal para divertirse a costa de su sufrimiento y de su muerte.

    “EL TORO DE LIDIA SE EXTINGUIRÍA”

    Efectivamente, al igual que con la desaparición de la esclavitud dejaría de haber esclavos, la desaparición de la tauromaquia implicaría la desaparición del “toro de lidia", ya que el único interés en mantenerlo es el de lidiarlo. Y si el único interés en mantenerlo, es el de hacer con él justamente lo que nosotros queremos que se deje de hacer, ¿cuál es el problema en que se extinga? Ninguno. Por lo tanto, no hay problema en que desaparezca esta “raza".

    Otros argumentos no se me ocurren ahora, y los que se me ocurren son muy largos de contestar. Os sugiero que me rebatáis estos argumentos, o que me propongáis otros.

    Saludos,
    Carlos.

    Comentario por: Carlos Antitaurino — 21/11/2004 @ 8:52 pm

74. Interesante discusión.
    Absolutamente inútil, pero interesante al fin.

    Comentario por: Alvaro — 23/11/2004 @ 4:30 pm

75. Hola Alvaro, muy acertado tu comentario. Lamentablemente la discusión cae en la categoría que algunos llaman debates religiosos. Interesantes, pero inútiles.

    Saludos.

    Comentario por: Alexis — 23/11/2004 @ 5:56 pm

76. Esta discusión no es inútil en absoluto, ya que el hecho de que existan estas discusiones hace que las mentalidades cambien, y que estas mentalidades originen cambios en la ley.

    Por lo tanto, no es en absoluto una discusión inútil.

    Saludos,
    Carlos.

    Comentario por: Carlos Antitaurino — 24/11/2004 @ 6:57 pm

77. Hola Carlos, gracias por ver el lado positivo

    ¡Saludos!

    Comentario por: Alexis — 24/11/2004 @ 8:25 pm

78. Hay una verdad muy simple: El que disfruta con la crueldad es un SADICO. Punto. Si no me creen, busquen un diccionario.

    Comentario por: Cahuide — 2/12/2004 @ 1:03 pm

79. Como en muchos otros temas, al final la respuesta viene de la fuente más obvia, en este caso el diccionario es muy claro al respecto.

    Gracias por tu participación Cahuide.

    Comentario por: Alexis — 2/12/2004 @ 4:51 pm

80. Hola Alexis. En realidad yo quería referirme a las tres mayores falacias con las que los taurinos tratan de justificar lo injustificable:

    Las corridas de toros son nuestra tradición(dicen ellos): No son “nuestra tradición", sino una de tantas importadas por los bárbaros conquistadores españoles. Es bueno recordar que por nuestras venas también corre sangre indígena, aquellos seres que amaban y respetaban la naturaleza haciéndolos vivir en armonía con ella. Muchas tradiciones han muerto gracias a la evolución y trascendencia del hombre, y la tortura animal no puede ser la excepción. ¿Estaría Usted de acuerdo que por “tradición” se siguiera llevando cristianos a las arenas de los coliseos romanos, o con la quema de brujas?

    La Tauromaquia es un Arte (dicen ellos): Está acompañada de elementos artísticos y artesanales como la música, los movimientos del torero y la confección de su vestido, que es otra cosa, cuestionable por cierto. Pero el sufrimiento que se le causa a un ser vivo no puede ser considerado como tal, “el arte es creación no destrucción". Es diferente que existan pintores que han plasmado la lidia y muerte del toro en una pintura. El cuadro como tal es arte, la acción que se refleja en ella no lo es. Tendríamos entonces que decir que la pasión y muerte de Jesús fue un arte por que fue plasmada por muchos pintores. ¿Por qué no existe entonces la tauromaquia en todo el mundo, al igual que la música, la pintura, la escultura…? ¿Por qué sólo se da en pocos países, en donde la mayoría formamos parte de los mal llamados “subdesarrollados", y el resto del mundo se rehusa rotundamente a esta involutiva y cruel costumbre? Además “el arte es creación no destrucción”

    La Tauromaquia es Cultura (dicen ellos): Existen dos definiciones. Aquella que habla de los usos y costumbres de una sociedad, pero no por ello debemos perpetuar un certamen de crueldad colectiva que es uno de los mayores aportantes a la descomposición social y moral que vive nuestros país. Por otro lado, la segunda definición explica mejor lo retrógrado de este “espectáculo": Cultura es todo aquello que cultiva los conocimientos en el hombre, y que reafina por medio del ejercicio sus facultades intelectuales. Como se puede apreciar las corridas de toros no tienen cabida dentro de este concepto, que es el más importante para alcanzar una verdadera evolución mental, y el crecimiento espiritual como seres humanos.

    Y me reafirmo, las corridas de toros son crueles, Y el que disfruta con la crueldad es un SADICO.

    Comentario por: Cahuide — 3/12/2004 @ 7:34 pm

81. Este Carlos parece un palabrero que nos quiere confundir con sus sofismas, por eso le responderé para que vea que no somos tontos

    ARTE
    El arte es subjetivo dentro y fuera de nuestra cultura. Para un tuareg, “Guernica” de Picasso es un grupo de manchas sobre una tela, una zanahoria tiene más valor para él, para su pueblo y parte gran parte del continente africano. Arte… de acuerdo a quien lo aprecie.

    LEGITIMIDAD
    Legitimidad. La tesis de Carlos se resume en que la Legitimidad viene del pueblo; la vigencia de la tradición reside en los valores vigentes del pueblo. (algo 100% discutible, pero tomémoslo por cierto)

    En Perú hay corridas de toros todo el año y por todos los pueblos. Por tanto, el pueblo quiere corridas. La mentalidad y valores de que habla Carlos no han cambiado (como el DICE) y la prueba es que se organizan cientos de corridas en los pueblos que van a plaza llena.

    Que a un grupo al interior de la sociedad, ahora en el s. XX, ya no le guste la tradición no quiere decir que la “mentalidad” de la sociedad cambió. Es sólo un grupo con nuevas ideas, con derecho a pensar así, pero SIN NINGUN DERECHO a prohibir, eliminar, o suspender la tradición, menos cuando hay otro grupo importante de gente que si las practica, y siguiendo al mismo Carlos, le otorgan legítimidad.

    La esclavitud (no es ni fue nunca tradición) no cabe el día de hoy porque ningún pueblo quiere eso, pero el pueblo si quiere sus corridas que organiza, y por eso PAGA $$$ (no va gratis) y acude en forma multitudinaria.

    Lo que es dramático de Carlos es que diga que las tradiciones tienen que ser suprimidas, modificadas o adaptadas a la nueva mentalidad. Me pregunto quién lo hará ¿?el congreso??

    El pueblo que es el que crea la tradición es el que sabrá en forma natural y espontánea hasta que momento tendrá vigencia. ESE ES EL CAUCE DEL MUNDO, EL DEVENIR DE LA HISTORIA (HABLAR CON UN SOCIOLOGO, ANTROPOLOGO O HISTORIADOR POR FAVOR ANTES DE DECIR CUALQUIER COSA)

    Se debería conocer un poco de historia antes de opinar, para saber que las tradiciones no se prohíben ni se imponen, son expresiones naturales, espontáneas de los pueblos.

    El mismo pueblo, soberano, que la legitimó, será el que dejará de practicarla cuando los valores cambien y la tradición ya no sea admisible y sola se extinguirá (ahí quedará deslegitimada). En los toros, mientras la gente acuda a la plaza la tradición tendrá vigencia y será legítima.

    Carlos como sabe que las corridas no le gustan al toro? (con qué toro ha hablado?)

    Luego de la vida, la libertad es el segundo valor en importancia. Usted cree que a los perros, gatos y pajaritos les guste que le priven de su libertad, encerrados en casas, jaulas, peceras??

    Alguíen les ha preguntado?? No, pero estoy seguro que todos que tienen mascotas dan por hecho que los animalitos están felices en sus casas. ?Quién les dijo eso, si los animales no hablan??

    Para evitar dudas, hay que prohibir tener mascotas, y en mi caso, a mi abuelita que adora su perro Boxer desde hace 14 años, hay que arrebatárselo hoy mismo porque no es justo quitarle libertad al perrito.

    EL TORO SE EXTINGUIRA.

    Pregunta para carlos: Si se prohibe las corridas, quién va a cuidar y a alimentar a los cientos de miles de toros de lidia??

    Donde van a vivir, en que campo? quíén los cuidará, alimentará, sanará? Con que $$$??? Carlos vas a poner plata????

    Para el que no sabe, el toro de lidia tiene que vivir en el campo para comer pasto. La costa del peru es desierto y en la sierra, las tierras habitables con pastos son PRIVADAS. ¿¿¿DONDE VIVIRÁN LOS TORITOS????

    Edgardo
    Feliz Navidad

    Comentario por: Edgardo — 24/12/2004 @ 5:29 pm

82. Hola Edgardo, no puedo dejar de esbozar una sonrisa al leer tus argumentos, me pareció especialmente jocosa la pregunta sobre donde van a vivir los miles de toros de lidia, pobrecillos ellos, si no los criamos, para matarlos luego antes una multitud de tontos, ¿quien lo hará?

    Coincido contigo en que las tradiciones son expresiones espontáneas de los pueblos pero, ¿quien diablos dice que sean las expresiones correctas? Lo sé, ¿correctas ante quién? Todo es relativo, eso lo has dejado muy claro.

    Yo creo que no se trata de prohibir, el “pueblo", la “mayoría", o como quieras llamar a la masa, casi siempre ha escogido la opción incorrecta, y pruebas existen por millones: las religiones, los líderes políticos, las revoluciones y muchisímos otros pasajes de la historia.

    No es necesario tomarse un café con alguno de los profesionales que mencionas para notar que el mundo camina, ha caminado y seguirá caminando en la dirección equivocada gracias a los “pueblos", gracias a la “mayoría".

    ¿Y porqué le dás tanta importancia a los profesionales para discutir este tema? ¿acaso no crees que existan seres humanos razonables, que lean y piensen, sin necesidad de títulos, y que puedan tener una opinión sobre el tema?

    No puedo dejar de notar que repites los símbolos $$$ dos veces en tus comentarios, al parecer, después de tantos argumentos, el dinero es aún el principal culpable de que se sigan realizando las corridas de toros.

    ¿Donde más iría la pituquería limeña a gastar sus dólares y pavonearse en sociedad si no tuviera el triste “espectáculo” de las corridas como excusa?

    Como anécdota final: hace unos días ví un programa de TV donde aparecía la Srta. Flores Nano asistiendo a las corridas, una ferviente católica que por lo visto goza con la tortura de un toro, contradictorio ¿no? Me imagino que luego rezará veinte mil ave marías por el pobre torito.

    Comentario por: Alexis — 26/12/2004 @ 9:54 am

83. Hola Edgardo, si me rio de los argumentos que expones es porque no es necesario rebatirlos, ellos mismos se contradicen, creo que cualquier persona con sentido común lo notará.

    Por otro lado, no trato de ser un moderador neutral en la discusión, el weblog es un espacio donde expreso lo que pienso libremente, nada más y nada menos. No tengo porqué “caer bien” o “alinearme” con los comentarios de todos los participantes.

    No debes sentirte amenazado porque alguien expresa sus ideas, todos deberían hacerlo, estoy seguro que el mundo sería un lugar mejor si todos diriamos lo que realmente pensamos y sentimos.

    Mi actitud no es de trauma social, es simple preocupación social, me preocupa vivir en una sociedad donde la mayoría ni siquiera se pone a pensar, que sólo siguen tradiciones, posturas, al capellán, lo que les dijo papá, mamá o la universidad, sin entender el verdadero sentido de lo que hacen o a dónde van, lo que es peor, pretenden que todo está bien y que son buenos “ciudadanos".

    ¿Acaso no nos damos cuenta que cada día nos acercamos más a las sociedades retratadas por Orwell o Bradbury?

    Estoy seguro que tú eres un verdadero estudioso de la tauromaquía y entiendes el supuesto “sentido", pero dudo que eso suceda con todos los asistentes a las corridas.

    Y si me voy por la tangente y parece que no me interesan los toros pues tal vez, tal vez no me interesen tanto los toros, pues son sólo un síntoma de los males que aquejan a los seres humanos, algo que, efectivamente, me interesa muchísimo más que los toros.

    Sobre la Srta. Flores Nano, fue sólo una nota al margen, pero aún cuando el propio Jesucristo me diera mil razones sobre porqué es una buena samaritana sigo creyendo que su actitud es un claro ejemplo de la gran hipocresía que existe en nuestra sociedad.

    Finalmente, y muy al margen del tema de la discusión, permíteme agradecerte por participar en ella.

    ¡Saludos!

    Comentario por: Alexis — 27/12/2004 @ 10:03 am

84. Tampoco creas que la gente sigue al rebaño y hacen lo que dicen sus papas (esta es otra muestra de que algunos creen que descubrieron la polvora y que están por encima del resto, al que menospresian y califican de “rebaño").

    Habrá rebaño, pero tampoco otros que no. La gente vive y es felíz así, o acomodándose…. dejalos que sean como quieren, en qué te complica???

    Yo puedo creer que tu eres parte del rebaño, y vice versa. Respeto más entre los hombres.

    SOBRE MI ARGUMENTO SOBRE SOBREVIVENCIA DEL TORO:
    Desde un esquema lógico y meramente racional, el tema de que sin corridas los toros no tendrán como vivir, es probable que no se correcto. Sin embargo, es real.

    LA REALIDAD HA CONDICIONADO LAS COSAS DE FORMA QUE ESE RAZONAMIENTO SI ES VALIDO Y MUY LOGICO, E IMPORTANTE PARA SABER CUAL SERÁ EL DESTINO DE LOS TOROS QUE ALGUNOS DICEN QUE QUIEREN SALVAR.

    LA REALIDAD ES: EN ESTE MUNDO EN QUE VIVIMOS EL TORO DE LIDIA SOLO VIVE EN GANADERIAS PARA CRIARLO Y DE AHI A LA PLAZA. no hay otra opción: así están las cosas.

    SE EXTINGUEN LAS CORRIDAS Y EL GANADERO MANDA A MATAR TODOS SUS TOROS, PORQUE NO LOS VA A MANTENER DE “GRATIS” de por vida, NO ES BENEFICENCIA.

    EXPLICAME ALEXIS POR DIOS CUAL ES LA SALIDA PARA QUE LA PROHIBICION DE LAS CORRIDAS DE TOROS NO GENERE LA MUERTE DE TODOS LOS TOROS de lidia Y, sobre todo, LAS VACAS, QUE SI VIVEN COMO REINAS Y SIN MORIR DURANTE MAS DE 10 AÑOS.

    COMO VAN A VIVIR ESOS TOROS, DONDE????? QUIEN VA A CEDER “GRATUITAMENTE” SUS TIERRAS PARA QUE VIVAN ??

    LA RESPUESTA TIENE QUE ESTAR SOBRE BASES REALES ACORDES A NUESTRA REALIDAD PERUANA, PORQUE ,SI ME DICES QUE EL ESTADO tendrá que REGAR MILLONES DE HECTAREAS EN LAS LLANURAS DECIERTAS DEL NORTE DE AREQUIPA PARA QUE AHI SE TRASLADEN Y VIVAN EXCLUSIVAMENTE LOS TOROS DE LIDIA, ALEJADOS DE LOS HOMBRES (PROBLEMA ADICIONAL QUE NO HEMOS TRATADO).

    PUES SI ME TENDRÉ QUE REIR DE TI, PUES EL PERU NO TIENE 100 MILLONES DE $$ PARA DESTINARLOS A ESTE FIN ANIMALISTA.

    DAME UNA SALIDA LÓGICA Y PROBABLE, EN TUS IDEAS: QUE EL REMEDIO SEA MEJOR QUE LA ENFERMEDAD…. EXPLICAMELO POR FAVOR PORQUE NO VEO MUCHAS SALIDAS.

    Edgardo.

    Comentario por: Edgardo — 27/12/2004 @ 5:00 pm

85. Quedo pendiente aclarar que si conozco el sentido de la tauromaquia, sin ser entendido ni estudioso. A los que le gustan los toros, CREEME, si le encuentran sentido, aunque a otros seres que se creen DUEÑOS DE LA VERDAD les parezca que no lo tiene o que sólo sirve para que los pitucos gasten sus dólares.

    Para otros es el futbol o la natación lo que tiene sentido en el mundo y en sus vidas, y a mi me parece algo sin sentido.

    Pensemos un poco en el prójimo antes de dar comentarios y ni comentarios, en nuestras expresiones. Si te das cuenta alexis, son tus frases espontáneas las que muestran cierto menosprecio o subvaluación por lo que otras personas quieren. Trata de comprender al que tiene otra opinión.

    Sigo esperando (desde ayer) tu respuesta para saber donde, como y con qué viviran los toros que supuestamente se salvarían al prohibir las corridas de toros…. Quiero saber la solución real … cuanto va a costar

    ???O es que se trata de decir lo que se me ocurra sin pensar completo, sin medir las consecuencias, o advertr los problemas y necesidades que una medida implica????

    Edgardo.

    Comentario por: Edgardo — 28/12/2004 @ 6:59 pm

86. Hola Edgardo, obviamente, aún no le encuentro casa a los toros, esto ya suena a broma , es un tema que dificilmente podría resolver una sola persona en tan poco tiempo, tu lo sabes mejor que yo.

    Pero estoy seguro que si un grupo de personas toma interés en el tema se podrían proponer varias opciones.

    La pregunta sería:

    Si un grupo de personas logran plantear propuestas viables sobre cómo y dónde vivirían los toros de lidia (que por supuesto ya no serían de lidia), ¿estarían dispuestos los aficionados a la tauromaquia en colaborar con dichas propuestas y dejar de lado su afición?

    Creo que si existiera un acuerdo de ese tipo muchísimas personas estarían dispuestas a colaborar, ¿no crees?

    Saludos.

    Comentario por: Alexis — 28/12/2004 @ 9:09 pm

87. Tu “chepi bola” deja claramente la inconsistencia de razonamiento antitaurino. Se piensa un poquito, en lo bonito en el ideal, pero no completo, ni en las consecuencias de los actos ni en soluciones.

    Sigan pensando, y cuando lo encuentren hablamos de declarar lima antitaurina te parece? …. pero no me hables de colectas ni ilusiones. SI NO DE ALGO CONCRETO. Si como dice el titulode este espacio de discución “Lima antitaurina AHORA…. quien quiera eliminar (destruyendo) tiene que dar las salidas AHORA a los problemas que generaría lo que AHORA están propugnando.

    Yo si dejo de lado mi afición si encuentras la salida viable y posible en el Peru, pero un momentito que son varios problemas a resolver:

    1. Donde viviran los toros.
    2. Donde trabajarán las miles de familias que viven honradamente a traves de las fiestas taurinas?
    3. De donde sacarán los niños del Perez Aranibar los cientos de miles de dólares que reciben sólo de Acho y que les sirve para COMER COMER COMER.

    No me digas que también con colectas… que el PERU NO ES EUROPA, SOMOS POBRES Y NO HAY TRABAJO NI PLATA, y los niños del perez aranbar tienen que COMER HOY AHORA, como generarán trabajo para los que vivEn del toro?

    Algún indocumentado dijo que los taurinos son los que tienen que buscarles trabajo, que buena gracia de algunos, o sea ustedes crean el problema y nosotros tenemos que dar las soluciones y hasta poner de nuestra plata. Eso si para reirse.

    Felíz Año.

    pd. El toro bravo será siempre de lidia, siempre embestira lo que lo diferencia de una vaca lechera. (Alexis, como consejo, deja de leer webs antitaurinas todas mienten descaradamente. Lee, mejor libros taurinos, pero de hace 30 años cuando no habían antis ni razones para deformar la realidad (si es que dudas de su veracidad). lee lo de hace 20 o 30 años, para que te formes una idea real.

    Comentario por: Edgardo — 29/12/2004 @ 3:46 pm

88. Regreso luego de 2 o 3 semanas y noto un silencio absoluto, se quedaron mudos sin argumentos o ya los aceptaron? Estoy seguro que la terquedad, cegera, estrechez de mente, intolerancia y absolutismo persiste en los que se oponen a algo porque simplemente no lo comprenden, y ni saben de que trata.

    Comentario por: Edgardo — 11/1/2005 @ 7:25 pm

89. Regreso luego de 2 o 3 semanas y noto un silencio absoluto, se quedaron mudos sin argumentos o ya los aceptaron como validos? Estoy seguro que la terquedad, cegera, estrechez de mente, intolerancia y absolutismo persiste en los que se oponen a algo porque simplemente no lo comprenden y ni saben de que trata.

    Comentario por: Edgardo — 11/1/2005 @ 7:29 pm

90. Hola Edgardo, un gran favor, no es necesario publicar tus comentarios por duplicado, nos basta, o al menos me basta, con leerlos una sola vez.

    Con respecto a lo que expresas, bueno sí, 100% de acuerdo contigo, me he dado cuenta que no tiene sentido seguir con el tema por todos los puntos que mencionas. Muchas gracias por aclararlo.

    ¿El silencio absoluto?, cierto, en lo relacionado a este tema, pero si revisas otras secciones del blog y los foros de discusión verás que tenemos muchos otros temas sobre qué charlar.

    ¡Saludos!

    Comentario por: Alexis — 12/1/2005 @ 8:43 am

91. A pedido de Edgardo he activado nuevamente los comentarios en este artículo, aunque, como ya mencioné antes, la discusión, al menos para mí, parece haber llegado a un punto muerto.

    Edgardo, puedes seguir comentando sobre toros aquí, si así lo deseas.

    He borrado tus comentarios en otros artículos pues no eran relevantes al tema, y no por una actitud totalitaria como mencionaste por allí , nada más lejos de la realidad. Ayer y hoy te envíe mensajes de correo electrónico, como un gesto de cortesía pues no tendría porqué dar explicación alguna sobre cómo manejo mi weblog, pero la dirección que incluyes en tus comentarios aparentemente no existe.

    Si quieres tratar sobre otros temas (no sólo de toros vive el hombre) te invito, nuevamente, a Forums Ventanazul.

    Si prefieres continuar el debate a nivel privado puedes escribirme a alexis en ventanazul.com, con gusto me daré un tiempo para charlar.

    Saludos.

    Comentario por: Alexis — 13/1/2005 @ 4:43 pm

92. Hola Edgardo:

    En su día abandoné el foro, porque iba a mirarlo y no veía respuestas de nadie, y ya me aburría.

    Total que ahora, después de tanto tiempo, me dio por volver a mirarlo, y me encontré contigo. Veo que eres una persona interesante para debatir, por eso me gustaría continuar este debate contigo.

    Estos días estoy algo ocupadillo a cuenta de cuestiones profesionales y académicas, así que cuando tenga un rato te contesto.

    Un saludo,
    Carlos.

    Comentario por: Carlos Antitaurino — 18/1/2005 @ 4:56 pm

93. Mira Carlos, yo también deje de entrar a estos foros porque un civilizado, respetuoso y tolerante conciudadano tuyo, decidio arbitrariamente cerrar el foro, bajo un pretexto interesantisimo: porque repetí 3 veces la tecla enter.

    Ese fue el pretexto para la censura, dado que habían pasado casi un mes y el mismo señor no encontraba ningun argumento realista y lógico para responderme. Dejando en evidencia la insconsistencia antitaurina.

    Ahora, resulta que el señor dueño de estos foros reabre la discusión para que aparezca un defensor Por qué lo reabre, a pedido de quién? o es que cuando se es incapaz no hay discusión ni debate y luego si.

    Señor Carlos, le contó Alexis como borró mis mensajes críticos y de protesta por la censura en otra parte de su web que estaba diseñada para que la gente diga lo interesante que es Alexis como persona?

    La verdad es que he perdido interés en debatir con gente incapaz de respetar a otras personas y que lo único que atina es a censurar, a prohibir… actitudes atribuibles, generalmente, a quienes no dudan en usar la violencia para expresarse, tipo puerta de Acho o últimamente hotel del Olivar, seguro porque están convencidos que son los dueños de la verdad y que tienen todo el derecho para atropellar porque el fin justifica los medios… Fidel Castro no pensaba así en el 59??

    Edgardo

    Comentario por: edgardo — 2/2/2005 @ 6:53 pm

94. saludos desde la republica de irlanda, les escribo para felcitarlos por sus protestas y recordarles a mucha gente que cambia el tema de los toros , por pobreza en el mundo,hambre/violencia etc. Creo que se confunden , este weblog es solo para propestar en contra de las corridas de toros,hay muchos otros para defender a la mujer ,ninos , hambruna etc.

    Espero que mucha gente cambie el temita de la tradicion y estupideces por el estilo , pues si fuera asi , los italianos seguirian echando cristianos a los leones….y creo que a ningun cristiano (ni a nadie) le gustaria estar con un leon cara a cara o si?. Bueno espero que esta pequena cartita los haga reflexionar para dejar de hacer sufrir a los animales…..

    Enrique.

    Comentario por: Enrique Valverde — 7/3/2005 @ 4:17 am

95. Hola Enrique, muchas gracias por tus palabras. Totalmente de acuerdo contigo.

    Saludos.

    Comentario por: Alexis — 7/3/2005 @ 12:17 pm

96. Entro a estos foros y me encuentro con cada estupidez mayor que merece un pronunciamiento.

    Para el que vive en irlanda:

    La tradición te puede parecer estupida a ti y me parece bien es tu derecho, pero acuerdate que no eres el centro del universo ni vives solo….. a millones de personas les gusta, viven y disfrutan la tradición y también tienen derecho, y no les interesa tu pensamiento pseudo-animalista que es más hipocrita que incongruente.

    Para que veas que es hipocrita:

    Si defiendes el sufrimiento animal porque no comienzas por ti? …… quiero verte comiendo tomates el resto de tu vida y en el invierno irlándes vistiendo de jebe o algodón, pues la lana, el cuero y las pieles son resultado del sufrimiento animal…. y si eres congruente y consecuente… no debes usarlas….eso es lógica, congruencia, me quedaré esperando el resto de mi vida para verte comer tomates en algodón……..

    En cuanto a tu infantil y pobre comparación de corridas de toros y circo romano, hay un abismo pues enviar hombre a los leones era un castigo y no una practica aceptada por los romanos, mientras que la tauromaquía no tiene esa función, no está prohibida, por el contrario, tiene el respaldo de la ley del pueblo que las practica y las acepta.

    Roberto

    Comentario por: Roberto — 10/3/2005 @ 1:02 pm

97. Pucha si la mayoria de la poblacion esta en desacuerdo con las corridas se debe de hacer la democracia y caso cerrado, que chucha a los que les guste no one gives a fuck, la mayoria manda en democracia y punto. Que la historia la tradicion bla bla bla pura mierda, la historia debe cambiar para bien y no todas las tradiciones deben de quedar porque un minoria lo desea.

    Comentario por: juanjo — 31/3/2005 @ 8:52 pm

98. No entiendo porque algunos com Juanjo sólo leen o dicen la mitad .

    La democracia es el gobierno de la mayoría PERO con respeto de la minoría. Faltó esa partecita final que marca la diferencia entre el abuso y el respeto.

    Si sólo la mayoría mandase, que les parece si la mayoría decide que Juanjo y Alexis en adelante sólo van a comer lechugas, no van poder tener mascota en su casa, tampoco van a usar internet y van a tener que irse a vivir a Huancayo. La mayoría lo decidió y mayoría manda y los derechos de Juanjo o Alexis “que mierda” “y punto” por usar las palabras de Juanjo.

    En cualquier caso, igual ganan las corridas,
    porque lastradiciones están inmensamente aceptadas en el interior del país.
    E

    Comentario por: edgardo — 5/4/2005 @ 11:08 am

99. HABLEN ANTITOREROS YO KERIA DECIRLES K EN VERDAD A VECES SUS QUEJAS SON U TANTO INFUNDADAS Y ROMANTICAS AL PUNTO DE OBVIAR CUESTIONES CLARAS Y NADA CONFUSAS COMO POR EJEMPLO EL HECHO DE EL TRTAO QUE RECIBE UN TORO DE RAZA DE LIDIA.uN VERDADERO TORO, UNO DE UNA CORRIDA FIRME FIRME? NO PEX..POR K NO SE INFORMAN Y SOLO SABEN KEJARSE…KIERES K TE DIGA? PIDEME POR FAVOR

    Comentario por: VLXSIEMPRE — 19/4/2005 @ 8:13 pm

100. HOLA A TODOS LOS ANTITAURINOS, ESPERO QUE CUANDO TERMINEN SU MISION DE ACABAR CON LOS ESPECTACULOS TAURINOS EN FILEN SUS ARMAS ASIA LOS ESTADOS UNIDOS PARA HACER CAMPAÑA Y ACABAR CON LA TRADICION DE SACRIFICAR LOS PAVOS PARA EL DIA DE SAN VALENTIN, QUE PARECE LES VA DURAR MUCHO TIEMPO EN CAMBIAR LAS COSTUMBRES TRADICIONALES, QUE LLEGARON CASI CON EL DESCUBRIMIENTO DE AMERICA, SEAMOS REALISTAS ESO ES CASI QUE IMPOSIBLE ACABAR CON LAS FIESTAS DE TAUROMAQUI, SI CREEN QUE TIENEN TANTOS ADEPTOS LLENEN CON UN FORO LA PLAZA DE TOROS DE LIMA, A VER QUE TANTO SEGUIDORES TIENEN, O INVITEN A UNAS CORRIDAS DE TOROS, CON LOS MEJORES MATADORES DEL MOMENTO.
     SE LAS DEJO AHI

     Comentario por: jose miguel — 22/4/2005 @ 1:55 pm

101. Sabian que los toros que se utilizan en las corridas son de una raza especial muy particular llamada “Casta". Muchos creen que meten alas corridas de toros cualquier toro, cosa que no es cierto. Esta hermoza raza tiene varias caracteristicas , pero la mas resaltante es la bravura que tiene este animal desde el momento mismo que nace, es decir el toro de Casta ataca o enviste a todo lo que se mueve desde que nace. Otras carcteristicas que tienen es que son relativamnte pequenos comparandolos con las razas que sirven para la produccion de carne y leche. El toro de casta no sirve como productor de carne ni de de leche, que es la razon fundamental para que las otras razas todavia sobrevivan en el mundo y requieren de un cuidado y mantenimiento muy especial y costoso. En conclusion el toro de Casta se salva a una extincion total gracias alas corridas de toros.

     ” QUE VIVAN LAS CORRIDAS DE TOROS”

     Comentario por: Carlos Rojas V — 2/5/2005 @ 7:50 pm

102. ERRADICAR LAS CORRIDAS TOROS SIGNIFICA PEDIR LA EXTINCION DE UNA HERMOSA ESPECIE. ESO SI ES INHUMANO E IRRESPONSABLE.

     Comentario por: Carlos Rojas V — 2/5/2005 @ 8:03 pm

103. Sres.Antituarinos, me acabo de enterar que la Municipalidad del Rimac ha emirido una resolución que declara IMPROCEDENTE la solicitud de apertura de Abono 2005 al Consorcio Taurino de Acho para la corrida de Toros de la Feria del Sr.de los Milagros, veamos ahora como los Roca Rey (amos y sres del INC que califican como cultural esa matanza) y sus medios de comunicacion (America TV y El Comercio) comienzan a darle golpes bajos a la pobre muni,puesto que esta decisión no les permitiria poner a la venta un misero boleto para su tan codiciada feria taurina. Pero como ya sabemos, en este pais la mayoria se surra en las decisiones de sus autoridades. Tenemos ahora la oportunidad de ver el nivel de civismo y moral que tienen los Sres.del Consorcio Taurino de Acho para acatr las decisiones de la Muni del Rimac…

     Comentario por: Matias — 17/5/2005 @ 7:45 pm

104. el Matias sabe nombres y detalles, debe ser uno de los que ataca con piedras en sus protestas en acho…. qué clase de credibilidad pueden tener sujetos de esa calaña que no muestran el mínimo respeto por quienes no comparten sus ideas?

     Comentario por: sotelo — 25/5/2005 @ 6:46 pm

105. saludos a los que apoyan a las corridas como los que no… en primer lugar, ignoro el porqué de esta tradición, no obstante la respeto; mi postura es a favor de la abolición de estas fiestas taurinas, ya que según estadísticas sobre denuncias más del 90% de las denominadas picadas son fuera de reglamente, ciertamente es obvio que el toro sufre ( creo que ese es el verdadero tema del foro) NO SI A MI O TI TE PARECE ; sino de que el toro es un ser vivo, por ende sufre, siente dolor físico; así como temor por todo el daño hecho previamente: siempre se debilita a un toro de “casta” 410kg claro bravo no? si obvio siempre y cuando no le inquen con alfileres en los testículos no lo apaleen ; para que salga bravo (dicen los taurinos) estudios demuestran que es para debilitarlo emocionalmente algodones en la garganta y fosas nasales para que se canse más rápido… PERO PORFAVOR… conozco a una señora amante de las corridas cuando habla de eso :: su cara demuestra orgullo y exitación .. cómo ama a su perro yaco. pitbull de 4 años ( manso por cierto) cuando le preguntan por la pelea de perros y si expondría a su pequeño yaco!! como lo suele llamar, se exalta y defiende hasta dejar en claro QUE LOS ANIMALES SIENTEN Y POBRECITOS SUS PERROS … ELLOS NO PIDEN PELEAR A ESTA RAZA LE HANN ECHO UNA MALA FAMA… NO ES JUSTO QUE A UN ANIMAL TAN NOBLE COMO EL PERRO LO INCITEN A LA VIOLENCIA… entonces ¿ apoya o no la tortura? ¿la violencia? … y porqué la pelea de pitbulls no puede convertirse en tradición .. sencillo porque en la actualidad la gente evoluciona y deja atrás tan atrofiadas costumbres….
     POR UNA LIMA ANTITAURINA…
     GABRIELA IGARZA ALCALDE.
     PD: GRACIAS POR EL ESPACIO HACIA EL PROGRESO DEL PERÚ….

     Comentario por: gabriela igarza — 25/6/2005 @ 5:03 pm

106. bueno quiero decir q no es justo con lo q hacen con los toros la corrida de toros son para gente inepta y solo lo ven por distraccion: LA MUERTE Y LA TORTURA NO SON ARTE NI CULTURA…………

     Comentario por: milagros — 26/6/2005 @ 9:35 pm

107. hola!! me da gusto ke la lucha contra la tortura esta presente en todos uds. yo soy uno mas en contra de esta vil forma de diversion( ke al toro en nada lo divierte)

     desde mexico para uds.

     colectivo contratortura

     Comentario por: perk — 27/6/2005 @ 2:08 am

108. se me olvido!!!!

     creo ke las personas ke apoyan las corridas realmente no comprenden el significado de respeto a la vida, como es posible ke:

     *piensen ke al prohibir las corridas el toro de lidia se extinguira.

     *como es posible decir ke el toro es un animal bravo de nacimiento cuando este es herbivoro, se dice ke los cuernos son su mecanismo de defensa, pero de kien se defienden? de los hombres? no, al contrario se sabe ke cualkier animal herbivoro huye al contrario de atacar!! los cuernos los utilizan o mas bien utilizavan para luchar como muchos otros animales por la hembra en epoca de apareamiento, mas bien su bravura es totalmente incitada como lo hacen con los gallos o los perros al echarlos a pelear.

     *como pueden decir ke dejarian a muchas personas “honestas” sin trabajo, habiendo miles de oficios, no creo ke no tengan la capacidad de dedicarse a otra cosa ke no tenga ke ver con el sufrimiento de un ser vivo

     *me parece realmente injusto ke kritiken a la persona de irlanda diciendole ke si solo va a comer jitomates y va usar algodon, si mucha gente lo ha logrado por ke ella no, ademas la lana solo es el pelo, no estas matando a nadie solo le estas haciendo un favor al cortarle el pelo, ademas solo se los cortan en epoca de calor, no crees ke ellos tambien se acaloran? eso solo esta mal cuando se usa la explotacion para fabricar este tipo de prendas.

     *si las peleas de gallos las prohibieron por ke no las corridas!!!! vamos por el todo en contra de la tortura !!!!!!

     desde mexico perk “colectivo contratortura”

     P.D voy a rondar este foro para ver ke me contestan “100% contra las corridas”

     Comentario por: perk — 27/6/2005 @ 2:43 am

109. Gabriela, que bien que respetes a todos los que queremos nuestras tradiciones y encontramos un medio de identidad. De tus comentarios noto una absoluta ignorancia sobre las corridas de toros.

     Me parece que te has dejado influenciar por un correo que circula en internet en power point, que esta lleno DE MENTIRAS VILES CONTRA LA TAUROMAQUIA.

     Primero. El toro de lidia no es una vaca par leche ni un buey de carreta, es un animal inmensamente bravo y poderoso.

     Segundo. Al toro JAMAS SE LE MALTRATA antes de una corrida, ESTO ES UNA FICCION INVENTADA POR LOS ANTITAURINOS . Dices de clavar alfileres en los testiculos, esta es una invención sacada de un cuento. Podras responder como haces para ponerle los alfileres en los testiculos del toro bravo?????

     Te reto a que lo intentes.

     Hablas de “estudios” y de algodones en la garganta….. Quien te ha contado esas barbaridades???? Que prueba tienes que eso es verdad.

     NO DEBES CREER TODO LO QUE TE LLEGA POR INTERNET, REPITO ESE CORREO ANTI CORRIDAS DE TOROS ES UN FRAUDE LLENO DE MENTIRAS.

     Querer asociar el desarrollo o subdesarrollo con la vigencia de las corridas de toros no tiene pies ni cabeza. TE dire que los suizos que nos llevan años luz en desarrollo y civilidad, gozan con la pesca deportiva y de descanso, con sufrimiento mayor para los peces.

     Si tu haces un estudio sobre el sufrimiento animal, notaras que el toro de lidia es el que menos sufre en el genero los toros, de los que mejor vida tiene de todos los animales. Esto es una verdad innegable, pero que algunos se no aceptan por principios obsecivos.

     Debes tener mente más abierta y no dejarte
     convencer por mensajes de internet que son FALSOS.

     Comentario por: sotelo — 28/6/2005 @ 11:42 am

110. Milagros: nadie va a ver torturar un animal. Nuevamente, la ignorancia les juega una mala pasada y repiten lo que oyen. En el mundo de la tauromaquia no hay tortura, tu de afuera, sin formar parte de la subcultura taurina, puedes ver lo que quiera. Pero tu no tienes el derecho ni la autoridad de decidir que es arte ni tortura.

     Historicamente, las corridas de toros son ARTE Y CULTURA. Lo único que tienes que hacer es visitar una biblioteca o ilustrarte. Obten información veraz.

     Comentario por: sotelo — 28/6/2005 @ 11:50 am

111. saludos

     Comentario por: tratamiento de agua — 29/6/2005 @ 12:04 pm

112. sotelo: no sé a que denominas tortura, si a a un animal que lleva años ” de buena” vida PORQUÉ someterlo a un ruedo donde sufre por las arponadas que se le dan : por favor no responder diciendo que por ser bravo es fuerte y no sufre, tampoco que se le da en la parte del cuerpo donde no siente, es verdaderamente ilógico… Cuanta presición tendrían los profesionales del toreo…. NO ME DEJO GUIAR POR COMENTARIOS DE INTERNET… cualquier persona que vea una corrida solo una parte , basta para ver cómo sufre el toro, si dice ud. que es imposible ponerle alfileres a los toros en los testículos, le respondo: de la misma manera cómo le afeitan los cachos; es decir, amarrándolos de las patas, quiero recalcar el porqué del afeitado: alguna vez han tenido una muela picada en su máxima!!! es decir cuando el nervio esta al raz de la piel, donde cualkier rose es un dolor inexplicable: SRES, eso le pasa al toro con sus cuernos.. pobre no? que dolor….. imaginemos a un supuesto toro bravo donde el magestuoso jajaja …( perdón ) donde el profesional del toreo incrusta sus aplaudidas armas en un animal feróz ( poruq asi lo catalogan ) no?… ok. el “TORO DE LIDIA” es un amimal bravo, cierto CUÁL ES EL OBJETIVO DE LA FIESTA??? tradición? cultura? cultura ver cómo matan un animal de manera tan cruel?

     Comentario por: gabriela igarza — 29/6/2005 @ 3:16 pm

113. quisiera felicitar a la señorita o señora GABRIELA, es completamente cierto lo que dice respecto a la tortura previa, mi org. LIMA ANTITAURINA, revela mediante videos la tan cruel forma de maltrato.

     Comentario por: Juan de la rosas K. — 29/6/2005 @ 3:29 pm

114. Jamas se han visto fotos o videos colocandole alfileres a los toros en los testiculos ni sacándole algodones de la garganta…. es una patraña mas…de gente que habla x hablar… no se dan cuenta aún que hay una campaña orquestada para achacarle una serie de porquerias falsas a la fiesta de los toros y destruirla?
     Está clarisimo.

     Comentario por: Irvingç — 1/7/2005 @ 12:28 pm

115. Es muy cierto lo que dice Irving….no existen videos ni fotos….pero quiero aclarar unas cosas a grabriela para que se entere de verdad:

     El afeitado y el maltrato del toro antes d la corrida está prohibido por todos los reglamentos taurinos. Coincidimos todos en eso. Sin embargo, es un abuso de LIMA ANTITAURINA -con videos y programas manipulados- pretender deformar las cosas y querer convertir lo prohibido en la regla y afirmar irresponsablemente que a los toros se les golpea antes.

     NO HAY MALTRATO Y SI SE DA SE SANCIONA. Al año se dan mas de 15,000 festejos taurinos en el mundo y solo tienen 1 o dos videos????? Que prueba es eso de que es practica regular.

     Además, si observan con detenimiento esos videos y el de Panorama notarán que no aparece una plaza de toros, y pudo ser grabado en cualquier lugar o inclusive inducido por los mismo antitaurinos para difamar y generalizar que a los toros se les golpea con palos desde arriba.

     Otro fraude de panorama fue presentar a un supuesto torero que “corroboraba” esos golpes. Ese señor no es torero, no aparece registrado en el Sindicato de Toreros del Perú. ES UN IMPOSTOR otro ENGAÑO.

     También en Panorama, otro señor “denunciante” dijo que trabajó en Acho. Pero no lo demostró. Nadie lo conoce y en Acho, los puestos de vigilancia, custodia, puertas, camal, corrales, son familiares, hereditarios desde hace más de 100 años y todos se conocen. Es un mundillo bien cerrado. Otro IMPOSTOR Y MENTIROSO.

     En cuanto al nervio del cacho Gabriela estás equivocada, si fuera como tu dices que se llega al nervio y le duele como una “muela picada”, el toro saldría al ruedo emanando sangre con lo cual la violación del reglamento sería notoria para todos y la gente protestaria y la trampa descubierta. Afeitar es retirar 2 cm de masa cornea, sin nervio sin dolor para el toro, es como un cayo.

     Que puedes esperar de un programa dirigido por Jessica Tapia? En el zumum de la ética, se declaró antitaurina ante cámaras… Que objetividad puedes encontrar en una ignorante de escuela?

     Ese programa y esos videos no son objetivos, por el contrario falsos y manipuladores hechos por quienes justamente quieren destruir la tauromaquia, parte de nuestra historia peruana.

     Comentario por: Sotelo — 1/7/2005 @ 3:54 pm

116. HOLA LOS SALUDO DESDE MEXICO, AQUI LA FIESTA DE TOROS ES UNA TRADICION DE MAS DE 500 AÑOS, AQUI TAMBIEN HAY GENTE ANTITAURINA, REALMENTE SE NECESITA COMPRENDER ESTE ESPECTACULO QUE ES PARTE DE LA CULTURA DE LOS PAISE HISPANOS, (MEXICO, PERU, VENEZUELA, ECUADOR, COLOMBIA) ES INCREIBLE COMO PERSONAS QUE SE DICEN ANTITAURINAS ESTEN BUSCANDO QUERER QUITAR ALGO QUE ES PARTE DE NUESTRAS RAICES HISPANAS ES NUESTRA CULTURA, ME GUSTARIA QUE SE DIERAN UNA VUELTA POR LOS RASTROS DE MEXICO Y CREO QUE DE CUALQUIER PAIS Y VERAN QUE LA MUERTE QUE RECIBEN LOS ANIMALES, ES PEOR QUE LA QUE RECIBEN EN EL RUEDO, AQUI EN MEXICO CONOCIDO GENTE QUE ES ANTITAURINA MAS APRUEBA EL MILLON DE ABORTOS EN EL PAIS ANUALMENTE, ¡ALEGANDO QUE ES DECISION DE LA MADRE! APOYAN LA GUERRA DE IRAK Y SUS MISMOS MIEMBROS DE LA FAMILA ESTAN EN EL FRENTE DE BATALLA ¡DISPUESTOS A MATAR A PERSONAS, POR INTERESES POLITICOS! MAS SIN ENBARGO ESTAN EN CONTRA DE UNA TRADICION, UNA FIESTA, QUE SOMOS AFORTUNADOS EN TENERLA, HAY MUCHAS COSAS PEORES EN ESTE MUNDO POR LAS CUALES CREO DEVERIAN OCUPARSE LA GENTE QUE ESTA EN CONTRA DE LA FIESTA BRAVA, SEÑORES ANTITAURINOS ESTOY SEGURO QUE USTEDES SE ALIMENTAN DE RES, POLLO, CERDO, PESCADO, POR QUE NO DEJAN DE HACERLO AL FIN QUE TODA MUERTE IMPLICA UN GRADO DE CRUELDAD!
     SEÑORES LOS ANIMALES SON PARA MORIR Y MAS LOS QUE NOS SIRVEN DE SUSTENTO, COMO LA RES BRAVA. EN MI CIUDAD MONCLOVA, COAH. SE LLEVARON 5 CORRIDAS DE TOROS EN UN AÑO! SE MATARON 30 TOROS, PREGUNTO ¿CUANTOS MURIERON EN EL RASTRO PARA ALIMENTAR ESTA CIUDAD DE 600,000 HABITANTAES? SIN CONTAR OTRAS ESPECIES! SEÑORES ANTITAURINOS OCUPENSE DE ALGO MAS PRIORITARIO, SALUDOS!

     Comentario por: ALBERTO LOPEZ — 10/7/2005 @ 12:48 pm

117. no me parece la opinion de este sujeto que dice que la corrida de toros es una tradición creo que el dijo eso por broma ya que no creo que el piense que esto crueldad es una tradicion que se ponga a pensar un buen rato y luego hable
     muchas gracias…..

     Comentario por: Juan de la rosas K. — 18/7/2005 @ 7:36 pm

118. Veo con estupor los argumentos -algunos, porque son intolerables- de quienes defienden esta salvaje actividad a la que llaman “fiesta brava". Me gustaría verlos a ellos enfrentarse con uno de estos toros, pero sin armas y sin maniatar al pobre animal primero, seguro que no lo harían. No vale la pena seguir polemizando con estos tipos, que además, si tienen cosas que reclamarle por ejemplo a Panorama, deberían hacer su denuncia por engañar al público. Y no es que defienda a Jessica Tapia, pero ella tiene todo el derecho de expresar su opinión.
     Quisiera por favor que alguien me indique dónde puedo acudir para conseguir planillones para recolectar firmas, creo que hay muchas personas de mi entorno que con gusto se van a manifestar en contra de esta “actividad” brutal, abusiva y salvaje contra los animales.

     Comentario por: Aldo — 20/7/2005 @ 9:36 am

119. Hola, en respuesta a la consulta de Aldo:

     Hace unos días José Enrique Escardó comunicó que el nuevo sitio web para la campaña Lima Antitaurina es: www.lima-antitaurina.tk.

     Saludos.

     Comentario por: Alexis Bellido — 20/7/2005 @ 10:25 am

120. Estimado Aldo, hace unos 8 meses entre a esta pagina y deje argumentos a favor de las corridas -puedes leerlos- ninguno aqui (minoria) pudo contradecirlos incluyendo a Alexis, que se quedó mudo.

     No es atacar a Jessica Tapia. Ella tiene derecho a dar su opinión, pero no a la mitad de un debate en la que ella funge de moderadora. Eso no es ético, como tampoco lo es presentarte testigos falsos.

     Hablas de “maniatar", quien maniata al toro? A que te refieres? sabes de los que estás hablando?

     Antes de firmar, mejor pasa por una biblioteca para que te enteres un poco. O sino busca los antecedentes de ese señor Escardó, dueño de una revista fujimoristas que defendía crueldades con humanos a cambio de tu sabes qué y cotante y sonante. Ahora defiende animales…. y gratis? Ja Ja Ja, hay que ver cuanto gana por todo esto.

     Comentario por: Edgardo — 22/7/2005 @ 6:08 pm

121. ¿ Maniatar al toro? ¿Ese señor sabe de lo que está hablando? Hasta donde puede llegar la ignorancia. “La ignorancia es atrevida”

     Llevo más de 12 años yendo a los toros y jamás he visto a un toro maneatado…..

     Mas bien yo si he visto toro bravos sembrando el peligro y el temor en la plaza, poniendo en aprietos a las personas y muchas veces cogiendo e hiriendo a toreros.

     Comentario por: Romulo Aranda — 10/8/2005 @ 6:10 pm

122. PRONUNCIAMIENTO DEL FRENTE ANTITAURINO DE PERU

     Lima, Martes 16 de Agosto del 2005

     NOTA DE PRENSA
     TC DECLARA QUE ESPECTÁCULOS TAURINOS NO SON “CULTURALES”

     SRES PERIODISTAS

     Consideramos oportuna el fallo del Tribunal Constitucional que el dia 15 del presente resolvió declarar que los espectáculos taurinos no son “culturales", ya que SON ACTIVIDADES DE LUCRO A COSTA DE LA VIDA DE LOS TOROS y que la eterna calificación que realiza el INC como “culturales” de los espectáculos taurinos, carece absolutamente de efectos para la exoneración del pago del impuestos.
     Consideramos que el pago de impuestos que deben hacer los empresarios taurinos, representa para nosotros una MULTA POR MATAR A ESTOS INDEFENSOS ANIMALES que viene siendo torturados salvajememte y publicamente, sin contemplar tambien que LOS ANIMALES TIENEN DERECHOS y que estan contemplados en la DECLARACION DE LOS DERECHOS DE LOS ANIMALES DE LA UNESCO DEL 15 DE OCTUBRE DE 1978.

     Es oportuno tambien que el TC manifieste que es deber del Estado no promover aquellos actos o actividades que, pudiendo ser manifestaciones culturales o encubiertos como “cultural” -como las actividades o fiestas que inciten y fomenten la violencia, realicen actos antinaturales contra los animales, causen un grave daño, lleven a cabo la caza furtiva de especies en peligro de extinción- vulneren derechos fundamentales como el derecho a la paz, a la tranquilidad, al disfrute del tiempo libre, así como a gozar de un ambiente equilibrado y adecuado al desarrollo de la vida. ES DECIR DE AQUELLOS ESPECTACULOS DEGRADANTES QUE NO FOMENTAN UNA CULTURA DE PAZ EN NUESTRO PAIS COMO SON LAS CORRIDAS DE TOROS Y QUE DEBERIA PROHIBIRSE.

     Es acertado que el Estado tienga el deber de promoverlas; por el contrario, debe asegurar que las personas no actúen con violencia y crueldad contra los animales; lo cual se justifica en el derecho fundamental al bienestar y a la tranquilidad de las personas (que en un 73.2 % según la Universidad de Lima la rechanzan) que sí se sientan afectadas al presenciar directamente o al tomar noticia de la existencia y realización de dichos tratos contra los animales. Tal actitud es contraria a la dignidad y naturaleza racional propia del ser humano, pues el respeto a los animales por parte de toda persona encuentra su fundamento, también, en el respeto mutuo que se deben las personas entre sí.

     Es asi que en diferentes paises del mundo se vienen prohibiendo estos sangrientos espectaculos y el Peru no debe ser la ecepcion. Por eso “La tauromaquia es el malhadado y venal arte de torturar y matar animales en público y según unas reglas. Traumatiza a los niños y los adultos sensibles.

     Agrava el estado de los neurópatas atraídos por estos espectáculos. Desnaturaliza la relación entre el hombre y el animal. En ello, constituye un desafío mayor a la moral, la educación, la ciencia y la cultura.” (UNESCO, 1980)

     Atte.

     William Soberón Guevara
     COORDINADOR y REPRESENTANTE
     FRENTE ANTITAURINO EN DEFENSA DE LA VIDA
     Jr. Manuel Gomes 408 Lince Lima Peru (Alt. Cdra. 15 Av. Arequipa)
     Telf. 511-2650586
     Email: frenteantitaurino@yahoo.es

     PD. Ver: TRIBUNAL CONSTITUCIONAL DECLARA QUE ESPECTÁCULOS TAURINOS NO SON “CULTURALES":
     http://www.tc.gob.pe/notas_prensa/nota_05_070.html
     http://www.tc.gob.pe/jurisprudencia/2005/0042-2004-AI.html

     Comentario por: Periodista — 16/8/2005 @ 4:33 pm

123. BESTIALIDAD CONSTITUCIONAL!! ….Ja Ja Ja!

     Los jueces esos nunca han ido a una provincia del Perú, seguro sólo conocen Miami, que vayan a cualquier fiesta patronal y comprovarán que la fiesta de toros está presente en todas ellas.

     Esta es la tradición del Perú mas arraigada de todas, la auténtica cultura popular que forma parte de nuestra identidad y que estos jueces ignoran y dan la espalda.

     Comentario por: Abelardo Pastor — 21/8/2005 @ 1:58 pm

124. El Tribunal Constitucional está mas desprestigiado que el Gobierno, a Alva Orlandini lo denunciaron por contratar como asistente a su amante y ayer denunciaron a otro vocal que recibió a los emisarios de Toledo y luego voto a favor de la excarcelación de la hermana del Presidente. Con este nivel moral qué podemos esperar?

     Comentario por: Romulo Aranda — 5/9/2005 @ 9:45 am

125. Hola, las mejores corridas de Toros son de igual a igual, como Hombre sin mas armas que tus propios puños contra esta magnifica Vestia el Toro de Lidia, ver su bravura y musculatura es hermos y lograr ganarle la pelea a puño limpio si que es un reto, lo de mas es ser abucuvo ya que con una espada y la cantidad de lanzasos en el cuerpo es de COBARDES.
     Saludo Hermanos PERUANOs

     Comentario por: Carlos — 27/9/2005 @ 2:34 pm

126. yo creo que las corridas de toros no son cultura para nada,,,mas bien es ignorancia,,,pues el ver morir cruelmente a un animal no causa gracia,,,y a los que les gusta ver eso,,,creo que estan mal psicologicamente al divertirse viendo morir de una foirma tan cruel a un animal…
     escuche alguna ves,,,que las corridas de toros tiene como objetivo demostrar la supremasia de el hombre ante la bestia o el animal,,,,pero porq

     Comentario por: jonathan — 29/9/2005 @ 7:50 pm

127. Srs.Antitaurinos:

     Estimo que los agumentos que sustentan para cuestionar las corridas de toros tambien deben ser validos para todas las actividades relacionadas como son la caza de animales, pesca y otros relacionados que segun vuestro parecer tambien deberian estar prohibidos, porque cuando manifiestan que las corridas de toros son
     crueles porque al toro se le castiga, es porque no les cabe en su entendimeinto que los animales no perciben el dolor igual que los seres humanos y en el caso de los toros se da la circunstancia genetica que ante el castigo, si es bravo, reacciona instintivamente,embistiendo, y el efecto de las heridas que recibe no le producen el dolor fisico que experimentamos los humanos; no se si en otras especies de animales se de esta caracteristica, posiblemente en los gallos de pelea , por tanto cuando se afirma que los humanos disfrutamos del sufrimiento de este mitico animal como lo es el toro de lidia, es porque se desconoce el sentido de la fiesta, que creo ha sido explicada debidamente por los aficionados que han expresado sus opiniones en este sentido en esta pagina.
     El público que asiste a las corridas de toros, salvo excepciones, generalmente esta compuesto de personas que aprecian el arte en toda su dimensión, los toros no estan exentos de ser parte de esta percepción efimera del arte, que esimula nuestros sentidos, lejos esta del aficionado privilegiar la violencia y el castigo del toro , que son parte necesarias en las corridas.
     Finalmente, la asistencia a este espectaculo es libre, su difusión no es tan masiva, por tanto asi como los aficionados a los toros respetan las aficiones de los demas, esperamos que uds. tambien tengan igual consideración y no exageren la nota, porque para animales basta con los hombres.

     Comentario por: hugo cespedes garay — 31/10/2005 @ 5:43 pm

128. Disculpas. No resido en Perù. No me quiero meter en esta discuciòn aunque me parece muy interesante ambas posiciones. Aunque siempre he sido partidario del derecho y respetuoso y tolerante de la libertad de expresiòn cultural cuando son manifestaciones de años de tradiciòn. Me extrañò que aquì se hable de una declaraciòn de la UNESCO en 1980 y me extrañò màs aùn que esta declaraciòn se encuentre por toda la web. Me pareciò muy extraño que la UNESCO se exprese asì de algo con arraigo popular de un paìs. En las pàginas de la UNESCO no existe tal afirmaciòn. Entonces averiguè con algunas personas que trabajan para esa organizaciòn y tras algunos dìas la respuesta que recibì era de extrañeza ante tal despropòsito y me aclararon que es muy grave que alguien estè usando el nombre de la UNESCO e inventando tèrminos y lenguajes que jamàs se utilizarìan para atacar las costumbres arraigadas en pueblos. Me dijeron que es demasiado grave y preocupante que se utilice declaraciones que nunca ha expresado UNESCO para condenar cosas de tal arraigo popular como las corridas y muchos otros ejemplos. No sè si esto sirva para enriquecer la discusiòn y me parecìa que podìa enriquecerla. Disculpas por mis tildes y mi imperfecto castellano.

     Comentario por: olbert olisen — 21/11/2005 @ 3:59 pm

129. Y la verdad es que, aunque prefiero no asistir a las corridas, yo pienso que nadie debe utilizar nombres de instituciones respetables a nivel mundial como la UNESCO con frases que nunca se han dicho para reinvindicar luchas, logros y consignas de unos grupos de gentes comtra otros grupos y màs aùn discuciones sobre un evento cultural de imposible negaciòn.

     Comentario por: olbert olisen — 21/11/2005 @ 4:05 pm

130. HOLA FERNANDO TOREAS MUY BIEN

     Comentario por: carla nalvarte chacon — 23/12/2005 @ 11:44 am

131. bueno primero qye nada quiero darles las gracias a toda la gente que participa de este movimiento…. yo soy de Costa Rica y en mi pais las corridas no son algo comun…. pero me da una rabia ver a unos homosexuales con mayas de mujer q se creen muy baroniles al matar a un animal q no esta en sus 5 sentidos… y como creen q esto es algo parecido al arte o mucho menos cultura… abajo con los toreros… ni arte ni cultura, simplemente tortura…

     Comentario por: hans — 10/1/2006 @ 8:31 pm

132. Hola como están, los invito a visitar mi blog antiespecista:

     www.sensovegan.bitacoras.com

     Lo actualizaré regularmente.

     Gracias

     Comentario por: flex23 — 7/2/2006 @ 7:56 pm

133. Aqui en el Perú la cosa se reduce a solo una cosa debemos aplicar la democracia, y la mayoria de peruanos no estamos de acuerdo con las corridas de toro eso es reultado de encuestas realizadas, y ademas las personas que van efectivamente a las corridas no seran 50000 en todo el pais, asi que por que seguir apoyando a un grupo minusculo de personas.

     Comentario por: Oswaldo Aniceto — 12/2/2006 @ 5:05 pm

134. Hola, leí algunos comentarios de los señores taurinos, ellos tienen sus motivaciones que francamente no comparto. Que algo sea “tradición” no quiere decir que esté bien, ya sea tradición española como la corrida de toros como las “tradiciones” de los habitantes de la sierra que celebran un cruel espectáculo llamado Yawar fiesta o el Jalapato, donde animales son sacrificados/ torturados de la peor manera, a vista , paciencia y beneplácito de los asistentes a tales espectáculos que sólo demuestran que esas personas no son capaces de ponerse en los zapatos de otro, aunque ese otro sea un animal.

     Qué fácil es justificar una crueldad con la palabra “tradición".
     Siguiendo esa idea, pues seguiríamos sacrificando vírgenes…

     Comentario por: Guillermo Arias — 15/2/2006 @ 10:31 am

135. Estoy en contra de las corridas de Toros, así como las peleas de gallos y de cualquier otra práctica que haga de un hecho sangriento con animales un espectáculo.
     La razón es muy sencilla, porque es antinatural. Cuando matamos un animal para alimentarnos es natural ya que forma parte de nuestra alimentación para poder vivir. Pero cuando se hace un espectáculo de sangre con la muerte eso nos degrada como seres humanos y como nación civilizada. (En lo personal me recuerda a la crueldad de los coliseos romanos, que me imagino que en su época fue considerado cultural y una tradición)

     Comentario por: Luis — 28/4/2006 @ 12:09 pm

136. Hola, Los comentarios de todos son ioportantes, soy medico veterinario y me gustan mucho los animales, pero tambien tengo el gusto por tradiciones como la corrida de toros y las peleas de gallos, ser aficionado a estas tradiciones me enorgullece, ninguna persona puede imponerse sobre otra, las personas que no estan de acuerdo con estas tradiciones no pueden imponer sus ideas sobre personas que si nos gustan.
     Viva el PERU

     Comentario por: Veterinario — 17/7/2006 @ 7:37 pm

137. Es cierto, hablan del 62% en contra, pero porque solo se quejan 30 chillones????

     A la gente ni le interesa esto.

     También creo que la peruanidad es un valor muy importante, mejor que los que están en contra dejen de comer animales, es decir si quieren reformas, que comiencen por ellos mismos, luego, cuando todos coman lechugas, ese día hablamos si se suspenden o no las corridas de toros. Dado que eso es fisicamente imposible, dejemos de criticar lo que no entendemos y aprendamos a vivir en comunidad.

     Comentario por: letor — 5/8/2006 @ 5:14 pm

138. vasta ya de hacer sufrir a unos pobres animales indefensos. y en en España nos conocen por matar a los toros? q vergüenza siento. No a los toreros, asesinos, no al puto folclore. una Valenciana.

     Comentario por: yoli — 8/10/2006 @ 5:53 am

139. Asi que te alegra cuando un torero es cogido… donde esta el animo de “no violecia” contra la “crueldad” que supuestamente cubre a los “anti-taurinos"?
     Eso muestra que todo este movimiento es simplemente hipocresia. Con el perdon de los presentes. Y es que muchos se sienten reconfortados luchando contra un tipo de crueldad para tapar u olvidar otras crueldades. Ocupense de ello primero que hay muchos niños muriendo en el mundo y ya luego se ocupan de los toros.
     Personalmente me gustan las corridas y respeto a quienes no les gusta y comprendo su disgusto (aunque muchos ni han pisado una corrida). Pero por favor dejense de hipocresias y de querer manipular la mente de chiquillos que no saben de toros y se dejan llevar por informaciones tendenciosas en cuanto al sufrimiento del toro.
     El que esta contra la crueldad debe estarlo en contra de todo tipo de crueldad. Eso es integridad. Y no puedo concebir a alguien que sufre con el sufrimiento de un toro y se regocija en el sufrimiento de una persona, se lo merezca o no.

     Comentario por: Manux — 23/10/2006 @ 9:45 am

140. Bueno la verdad es interesenta leer todo esto, como uno puede convertirse defensores a rajatabla de algo que uno no conoce, creo o me parece eso en ignorancia, entonces no digan que los que asiste a un espectaculo taurino son ignorantes. En primer lugar respeten las personas taurinas es su idiosincracia y eso a nadie le importa, pero para estar en contra de algo creo que deberian comenzar por Ud. mismo el cambio ser tolerantes.
     En algun comentario dicen no es lo mismo matar para comer y matar por espectaculo pero disque discen respetan la vida, entonces en que quedamos , por favor tenga criterio y digan tonterias que ni Uds. mismos se la creen.
     Con esa logica alguien que muenta un caballo para supuestamente pasear entonces tambien esta maltratando a un animal.. ARRIBA LA TRADICION TAURINA..

     Comentario por: juan huamani — 28/10/2006 @ 7:47 pm

141. LIMA Y EL PERU ANTITAURINO !!! komo podreis ver y festejar en un escenario la tortura y muerte de un torito.. ?

     Comentario por: AifoS !! — 21/11/2006 @ 3:31 pm

142. Este año parece que el movimiento antitaurino ha perdido el paso, no se ha sentido que la campaña avance y en realidad mas parece que la actividad taurina ha remontado.
     Un año mas que pasa y claro quizas no ha terminado la lucha pero se va perdiendo la batalla

     Comentario por: Enrique Salas — 5/12/2006 @ 12:31 am

143. Tienes razón Enrique, parece que las pilas han bajado un poco.

     Por eso he publicado un artículo con un par de ideas para cerrar la Plaza de Acho de una vez por todas.

     Comentario por: Alexis Bellido — 6/12/2006 @ 10:39 pm

144. LAS CORRIDAS DE TOROS ES VERGUENZA PRA EL SER HUMANOP NO ES DEPORTE , ES ATRASO.

     EN PLENO SIGLO 21 , PARACEN CAVERNICOLAS LOS TAURINOS.

     DEPORTE ES EL BOX , KARATE , JUDO …

     MIREMOS A TODOS LOS PAISES DONDE PRACTICAN ESTAS CORRIDAS.. ¿SON DEL PRIMER MUNDO?

     ¿EN SUECIA , NORUEGA , AUSTRIA , JAPON , USA SE PRACTICA ESTO?

     ¿TRADICIÓN INHUMANA, IMPUESTA POR INVASORES QUE SE LLEVARON EL ORO Y LA PLATA?

     CUAL ARTE, CUAL BRAVURA, ESTAMOS EN EL AÑO 2007 Y SIGUEN CON ESE ESPECTACULO RETROGRADA.

     Comentario por: TERCER MUNDO — 12/1/2007 @ 2:19 am

145. donde firmo?? a mi tampoco me agrada esa crueldad..matar a un animal indefenso no me parece motivo de elogio ni mucho menos de gallardia…es una mariconada

     Comentario por: TirO — 7/6/2007 @ 8:59 pm

146. A los que tanto odian el toreo, ¿aben de donde procede?, no estoy en contra de la tauromaquia, los humanos comemos de todo y para ello hay que matar, que más dá
     que sea en la plaza o en el matadero.
     Les parce bien a los que repudian el Arte del toreo que para meternos en la cristiandad se hiciesen tan crímenes como los de la Santa Insquisición, op es que de ello no nos acordamos, enpadados vivos por no creer en lo que ciertos Sres querian que se creyese, y, que conste soy creyente
     de Dios, no de la Iglesia,

     Comentario por: juan sanchez — 16/6/2007 @ 9:47 am

147. Como es posible que en pleno siglo XXI en LIma siga existiendo esa salvajada,(Plaza de Acho) .
     No es tan simple como dice el anterior comentario, q dice: Comemos de todo, y q mas dá, hay que matar, (parece un primitivo! )pensando de esa maner por Personas como esa y los Taurocidas seguimos en el tercer mundo.
     LIMA ANTITAURINA AHORA!!!

     Comentario por: paola jimenez — 23/6/2007 @ 2:04 pm

148. hola amigos a quien lo lea , quiero informar que es el colmo de lo que me entere por un amigo , en la ciudad de arequipa , un productor folklórico , llamado Roger Acosta el que hizo una película llamada Mónica de difusión local planea hacer una película llamada torero , bueno este infeliz ya compro algunos toros para ser brutalmente sacrificados en la película aduciendo que debe haber dramatismo , ahora pregunto merecer la pena sacrificar animales , para hacer una toma , yo estudio mucho de lo que es producción de medios , y esto es una aberración , el amigo que me contó esto desistió de participar en dicha película por este motivo , el mail de este seudo productor es formas_imagenes@hotmail.com espero le hagan saber nuestro desagrado su teléfono personal es 0549209084 confió en ustedes para que hagan notar nuestra indignación el rodaje empieza en 2 semanas aproximadamente , hay tiempo para dar a conocer esto o hacerlo cambiar de idea .

     Comentario por: andrea — 10/9/2007 @ 1:06 pm

149. creo que el principal problema es la matanza tan cruel que se realiza en las corridas generalmente en las pazas de lima ps en las provincias del peru se realizan corridas pero no matan al toro ni lo torturan antes de que salga al ruedo y eso si es una costunbre sana no se puede llamar costunbre a una matanza y respecto alos camales si uno cria animales es con un fin alimenticio y productivo y ps que seria si no se mataria ningun tipo de animal para consumo nuestro nosmoririamos de hanbre y ps yo como medico veterinario y zootecnista les mando un mensaje alos ignorantes que defienden las corridas la finalidad de la zootecnia es la cria,reproduccion adecuada y manejo de todo tipo de ganado con el fin de satisfacer las nesecidades alimenticias de la poblacion mundial ahi el hecho de la nesecidad de los camales

     Comentario por: ader — 9/10/2007 @ 9:30 pm

150. DEFINITIVAMENTE ES UN ACTO COBARDE POR DONDE SE LE MIRE. si el torero quiere realmente demostrar su valor , deberia torear leones o leopardos a eso si le podriamos llamar valentia, y y los miles de ignorantes que se emosionan con tanta violencia no se diferencian en nada con los del circo romano. increible que aun en nuestros tiempos haya quienes gozan con el dolor y la sangre de un animal indefenso.

     Comentario por: Augusto Feria Melgar — 24/10/2007 @ 5:31 pm

151. Es un acto extremadamente cobarde, si algun salvaje quiere desfogar sus frustraciones y traumas de violencia , deberia torear leones , eso si seria valentia y no cobardia, un toro es un animal que esta en desventaja ,no mira defrente solo de costado , es torpe y pesado.los aficionados a esta inmensa cobardia no se diferencian en absoluto de los del circo romano , y asi hablamos de siglo XXL.

     Comentario por: Augusto Feria Melgar — 24/10/2007 @ 5:40 pm

152. Realmente la gente que comenta que estas torturas son tradiciones o estan deacuerdo con estas masacres son la gente mas imbecil ignorante que ha podido comentar..yo estoy decuerdo frenar estas cosas tan repudiables que uno pueda ver o ha podido ver en la tv,.,,ahora cuando pasan por la tv estas cosas solo cambio de canal o cuando me entero que estos animales hieren o matan a los toreros realmente los aplaudo saben por que ?? por que ellos son animales se defienden por su naturaleza no como esos seres que son peor que unos animales que con unos cuchillos clavan a estos animales de poco en poco para hacerlos sufrir en frente de la mas estupida gente que va a las plazas y hasta llevan a sus hijos para ver tremanda tortura…los aplaudoo ellos se defienden por que ven en peligro su vida y en cambio los toreross?? pro que matann?? por ganar dinero y sentirse mejorress?? mejores que unos animales?? verguenza ajenaa de dan…como quisiera que por una vez en su vida sean ellos los que sean torturadoss con filudos cuchillos por estos toross…jaja es una ilusionn pero daria lo que fuera por que tambien aca en el peru se deje de hacer estos espectaculoss tan pero tan horrendos…

     Comentario por: Soledad — 13/1/2008 @ 11:04 pm

153. Mario Vargas Llosa y Bryce Echenique, Belaunde, Max Hernandez, Ampuero y cientos de intelectuales peruanos y extranjeros han sido o son aficionados a los toros, así que los insultos y querer encacillar como ignorantes, imbeciles estan fuera de foco.

     El toro no está en desventaja, los fanaticos antitaurinos tratan de hacerlo ver como si fuera una mosquita o un perrito faldero.

     MENTIRA. Se trata de un animal fiero y poderoso, mucho ma´s fuerte que el hombre. Banderillas y pica son parte del rito y ninguna expresión de sadismo ni frustración.

     Los aficionados a los toros es gente muy culta, pacifica y educada. Por que creen que en los toros no se mata la gente, no hay grescas, ni violencia….

     Estas son las patrañas que los fanaticos antitaurinos quieren difundir. Son mentiras como mentira desvergonzada es esa supuesta declaración de la UNESCO, que fue inventada por ellos para denigrar un arte superior como es la tauromaquia.

     saludos,
     David

     Comentario por: David — 19/2/2008 @ 7:20 pm

154. Los enemigos de la Tauromaquia se equivocan creyendo que la fiesta de los toros es un puro ejercicio de maldad en el que unas masas irracionales vuelcan un odio atávico contra la bestia. En verdad, detrás de la Fiesta, hay un culto amoroso y dedicado en el que el toro es el rey, el ganado de lidia existe porque existen las corridas y no al revés, si la fiesta desaparece, inevitablemente desaparecerán con ella todas las ganaderías de toros bravos, y estos en vez de llevar en adelante la bonancible vida vegetativa, deglutiendo yerbas en las dehesas y apartando a las moscas con el rabo que les desean los abolicionistas, pasarán a la simple inexistencia; y me atrevo a suponer que si se les dejara de elección entre ser un toro de lidia o no ser, es muy posible que los espléndidos cuadrúpedos, emblema de la energía vital desde la civilización cretense, elegirían serlo que son ahora en vez de ser nada.

     Si los abolicionistas visitaran una finca de ganado de lidia, se quedarían impresionados al ver los infinitos cuidados, el esmero y el desmedido esfuerzo, para no hablar del coste material que significa criar un toro bravo desde que está en el vientre de su madre hasta que sale a la plaza y de la libertad y privilegios que goza. Por eso, aunque a algunos les parezca paradójico, solo en los países taurinos, como España, Francia, México, Venezuela, Colombia, Ecuador, Perú y Portugal, se ama los toros con pasión, por eso existen estas ganaderías, que con matices que tienen que ver con la tradición y las costumbres locales, constituyen toda una cultura que ha creado y cultiva con inmensa dedicación y acendrado amor una variedad de animales sin cuya existencia, una muy significativa parte de la obra de un García Lorca, un Hemingway, un Goya, un Picasso, para citar solo a cuatro de las larguisima estirpe de artistas de todos los géneros para los que la fiesta ha sido fuente de inspiración de creaciones maestras, quedaría bastante empobrecida.

     Comentario por: matias — 29/5/2008 @ 7:12 pm

155. David, aún cuando siento mucho respeto y admiración por Bryce, Vargas Llosa y otros no creo que esa sea razón suficiente para apoyar la tortura de los toros. Si tu punto es que asistiendo a las torturas de los toros serás un poco más como Bryce o Vargas Llosa… bueno, ¿qué podemos hacer para convencerte de lo contrario?

     Ser intelectual no implica ser perfecto y que todo el mundo deba hacer lo que el intelectual diga o piense.

     Matías, que un culto amoroso y dedicado implique matar al objeto de dicho amor es… contradictorio, por decirlo de la manera más educada posible, ¿no lo crees? Supongo que no, se nota que ya elegiste qué creer y realmente te lo crees.

     Es obvio que quienes se sienten atraidos por la macabra payasada que llaman tauromaquia están tan convencidos y adoctrinados que siempre encontrarán razones para justificar lo que califican como su arte y tradiciones pero estoy seguro que muchísimas personas, con mente abierta y sentido común, encontraremos ridículas sus explicaciones.

     Comentario por: Alexis Bellido — 30/5/2008 @ 8:17 am

156. los seres humanos infringen al mundo animal para alimentarse, vestirse y gozar, ideal perfectamente legítimo, sin duda sano y generoso, ofrece tremebundas consecuencias, habrá que hacerlo de manera definitiva e integral, sin excepciones ya la vez sacrificando al mismo tiempo los toros y los zoológicos y por supuesto los placeres gastronómicos especialmente los carnívoros y las pieles, y todas las prendas de vestir y utensilios, objetos de cuero, piel y pelambreras y hasta las compañías de erradicación de ciertas especies, de insectos y alimañas. ¿Qué culpa puede tener el anopheles hembra de transmitir el paludismo, la rata la peste bubónica y el murciélago la rabia?, ¿se extermina acaso a los humanos portadores del sida, la sífilis o del contagioso catarro?, mejor que el mundo alcance esa utópica perfección en la que los hombres y animales gozaran de los mismos derechos y privilegios, aunque claro está no de los mismos deberes, porque nadie hará entender a un tigre hambriento o a una serpiente malhumorada que ha prohibido por la moral y por las leyes madrugarse a un bípedo o fulminarlo de un picotazo. Mientras no se materialice está utopía, seguiré defendiendo las corridas de toros por lo bellas y emocionantes que pueden ser, sin por supuesto, tratar de arrastrar a ellas a nadie que las rechace porque se aburre, o porque la violencia y la sangre que en ellas corre le repugnan.

     A mi me repugnan también pues soy una persona más bien pacifica, y creo que le ocurre a la inmensa mayoría de los aficionados, lo que nos conmueve y embeleza en una buena corrida, es justamente que la fascinante combinación de gracia y sabiduría, arrojo e inspiración de un torero y la bravura, nobleza y elegancia de un toro bravo, consiguen en una buena faena, en esa misteriosa complicidad que los encadena, eclipsar todo el dolor y el riesgo invertidos en ella, creando unas imágenes que participan al mismo tiempo de la integridad de la música y del movimiento de la danza, la plasticidad pictórica del arte y la profundidad efímera de un espectáculo teatral. Algo que tiene de rito e improvisación, y que se carga en un momento dado de religiosidad, de mito y de un simbolismo que representa la condición humana, ese misterio de que está hecha esta vida nuestra, que existe solo gracias a su contrapartida que es la muerte.

     Las corridas de toros nos recuerdan dentro del hechizo en que nos sumen las buenas tardes, lo precaria que es la existencia y como gracias a esta frágil y perecedera naturaleza que es la suya, puede ser incomparablemente maravillosa.

     Comentario por: matias — 30/5/2008 @ 10:00 am

Publique un comentario

Saltos de párrafo y línea son automáticos, direcciones de email no serán mostradas, HTML permitido: <a href="" title="" rel=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <code> <em> <i> <strike> <strong>

Nombre (requerido)
Email (requerido)
URL
Escribe el código mostrado en la imagen:
Su Comentario